人会思考是要有条件的

习仲勋

cusack10 发表于 8-3-2018 05:58 AM
咳，我当然指的是和每个人生活、生存相关的信息，你们那边能忍受是十件事封锁一件，我们这边是十件事封锁九件，以前还松一点，让你了解衣食住行方面的信息，现在只让你知道干活的事情，其他事都说你脑瓜不行，你 ...

你是中國人?

本人看小叮噹,七龍chu長大的,
卫斯理是本人最愛,金庸也看完了,
但老子道德經也是能够理解

但我注意到了你們的那些字眼有時是受共產黨影響的,
太短,有時也會影響到你們的思想,變成有些暴力

甚麼公交啦這個名字便很怪,但馬來西亞竟然也用了.

干活是古語或中國生活用口語,但變成現代常用的字便會變成共產黨思想.
腦瓜也是 腦袋瓜不是可愛多了嗎?

不要以為没關係,多少會影響到你們的思惟方式的.

习仲勋

facebookmember 发表于 11-4-2018 12:05 AM
地球，从一开始就是一团的火，和太阳一样的。

是氣

山林居民

你上当了。
共产党那套是“伪科学”，“假逻辑”。是宣传，也是诈骗。

他们玩弄的所谓“辩证唯物主义”的所谓逻辑，纯粹是忽悠，诈骗。

西方思想家早就已经证明，马克斯的哲学，是典型伪科学。

而辩证法，辩证唯物主义，是上个世纪最大的骗术。

早期中国思想家张东荪，就写出唯物辩证法论战  _上_（全二册）_张东荪_民友书局_1934年10月
证明，这些思想。张东荪先生，早在文革时期，被杀。

张东荪，唯物辩证法论战，可以http://www.doc88.com/p-3156620899023.html

辩证法是上个世纪最大的骗术，也有很多文章讨论。假如有需要，可以转载

习仲勋

cusack10 发表于 10-4-2018 11:12 PM
很多人觉得它再怎么专制，怎么没有言论自由，也和自己无关。其实生存与生活的差别由非常简单的数学比例来计算，10件事7、8件是好事对2、3件坏事是生活，可以发展，10件事7、8件坏事对2、3件好事是生存，得挣扎。就像 ...

观察了很久台湾和新加坡的情况，发现也是，有条件的、层面上的言论自由，处处体现中国的势利文化，就是有权有势才能发言，这样又带回了独裁和混乱形态。（这些在文化中隐藏的、被忽视的反言论自由慢慢蚕食已有的、部分化的言论自由。）

台灣是没势也能發言的,但問題是現在你們的政府用錢做大量宣傳,搞到有些台灣人也受影響,甚麼儒家文化偉大啦,問題是....這樣偉大到人性做不到有何用?
再說儒家不是影響到中國很多代嗎?為何一直暴力改朝換代？如果儒家思想是能够導人向善的，為何統治者不受影響？如果統治者受影響到善良偉大了，為何管不好國家？

如果國家是管好但又怎會發生問題？

习仲勋

山林居民 发表于 31-7-2018 10:45 PM
你上当了。
共产党那套是“伪科学”，“假逻辑”。是宣传，也是诈骗。

他们玩弄的所谓“辩证唯物主义”的所谓逻辑，纯粹是忽悠，诈骗。

西方思想家早就已经证明，马克斯的哲学，是典型伪科学。

而辩证法， ...

也許不是馬克斯的錯，

是那些fan譯把西方文字fan到中文變成怪怪的吧。

人家科學辩证本來就是历史來的，
你中國人本來就没有科學辩证這種历史，
硬要甚麼都辩证，最後便成為疯子
像文字都可以拿來科學辩证的便是奇怪了。

總之那種文字我是看不懂啦。

山林居民

骗人的东西，当然让你看不懂。也不想让你看懂。
看懂了，就骗不了你。

辩证，是西方的特殊术语，其实来自古希腊，柏拉图。是“对话”的意思。
被后人德国哲学家黑格儿搞成“神秘化”，到马克斯，再椮入某种特殊意思。而搞的糊里糊涂。
完成一个形而上学的模糊体系。方便诈骗。


马克斯著名的一句话：哲学家目的，不在于是否正确的认识世界。重点是改造世界。

问题就来了。

假如你对世界的认识，是根本就错误的。那请问怎样改造世界？
硬硬通过杀戮而改造的世界，是好的世界吗？？是幸福的世界吗？自然不是了。



这正是共产党，所以犯了很多血腥的罪孽。社会相反的越来越败坏。这样的历史道理。

cusack10

中国控制或者消灭一个东西，从来不一刀切，这样做可以不给别人留下口实，中国发现，一个人要生存或发展需要很多外部条件，所以只要控制这些必需的条件，同样能把一个人杀死，和控制住，这就是中国人常说的“整”。这卡一下，那卡一下，同样能控制住一个人，比如，你每天精疲力竭的干活，它控制着，让你刚好能挣到饭钱多一点，你一辈子辛辛苦苦干活攒下来的积蓄只够买个公寓房，让你干活得不到应当的报酬，来让你过正常生活，只给你足够活着的一点条件，让你仅仅可以生存，时刻在挣扎，这样可以不让你有自己的思想，可以把你控制的牢牢的，。

当然，要整人得有个条件，就是有大量的愚民。就是大家觉得自己还有口饭吃，谁也不管谁。但中国从来不缺愚民，因为中国人从一出生，方方面面就被父母管着，就被父母都当作一个私人物品，而不是人来养的，从小到大就是前面说的被整着长大的，所以也觉得这样很正常，有饭吃，全部的积蓄能够买个房子就行了，中国人就是在这样的文化中长大，从来没有可以选择的感觉，没有自由的感觉。

当然，这样活下来的代价是很大的，活下来的是少数，即使活着，也是很不保险的活着，有很大不确定性。

当然，要改变还必需有物质的或外部的条件，不仅只有改变的观点。所以，我这里只提供这个观点，在条件成熟时，你想改变时，有个方向感。







就是一切都是有铺垫的，看到电视上的镜头，不是你把外国古典音乐会请到中国来，或者把美国篮球队请来，你就高雅了，技术就精湛了，他们能高雅，能技术精湛是因为能自由生活，能自己思考，自己安排自己的生活了，才有更高层次的发展。中国的思维，就是什么都跟摘个果子一样，摘下来，吃，就完了。生活不是这样的。

会有人说思考很苦，人就是靠思考生存生活的动物，所以你给它条件让它会思考了，它会很舒服，感觉上也会很舒服，因为符合它的天性了。而现在说的思考，连个思考的边也沾不上。




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就是说现在人们在处理事情时，不仅人的实际的运算能力、记忆能力有限，不够用，比如记忆能力，同时装不下那么多的需要运用的因素，而且，人们也没有认识到这点，如果认识到这点后，就知道现实中要将事情处理的比较好，只能抓住比较重要的、关键的因素，懂得取舍，这样处理问题才能达到一个比较正确的结果。

而现在的情况是，打个比较极端的比方，你写了一万字的文章，有一个标点错了，整个文章报销。现在的人就是这样。

而至于怎样判断那些是重要的，与不重要的，以便可以取舍，那就需要尽可能知道事情的来龙去脉，所有有关的因素。这就需要，信息是可以自由获得的，也就是有个比较宽松的外部环境和条件。人总体还是希望能活下去的，所以掌握更多的信息，从生存的到生活的信息，从而能正常思考，就是这个宽松的外部条件。

环境嘈杂，只能带出大概的意思。



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看到有人问，美国在阿富汗和伊拉克这么久还是没有打赢反恐战争，说明民主的失败，现在我说我的见解。人活下来，需要有选择有选项，长远来能看到希望，才可以活。因为即使最疯狂的人也不想死，美国的做法是把坏人干掉，（TAKE BAD GUYS OUT），给予自由的体制，以后怎么生存和发展，还是还给他们自己，他们的文化，要知道，文化比体制更在内部运行，体制在外部，所以，有些落后的文化会抵消先进的体制；而中国的做法是在物质上的帮助，也不给别的选项，显然也是势利的，短期的选项，所以中国的办法也不会有好结果。所以，要让他们走出来，有出路，不仅在物质上有选择，更主要的是，还要在文化上，从落后和极端的文化导入到先进的和积极的文化，使他们有真正的选择选项，有看到长期的前景的感觉，这才是真的能选择。


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生活由很多事组成的，靠蛮力顶只能维持一时，所以要靠思考，讲道理才能有出路，而事情又都是由多因素构成的，所以要尽可能的了解和知道这些必需的因素，所以指向信息自由。
中国电视和中国人说话让人感觉很苍白，是因为总是说一两个或者两三个方面，不停的说和强调对它有利的一两个方面，让人感觉显然有其他的方面被隐瞒，所以让人感觉很假。
而看香港和台湾的电视里人们的说话，总是能给很大的信息量和有内容，这个信息量、有内容的好处是能把一件事说得圆满，说通，思维是清晰的，逻辑是连贯的，所以让人感觉很舒服。


在中国的媒体上，中国擅长把一个简单的事搞复杂，通过故意不报道关键信息的方式，把一件事的得以连接和连续的因素割去，从而无法对事情有个正确的判断，比如，经常把一个人说100句话里的一个错误当做整个事情的判断，有时会把别人的口误大肆报道，但在外国的媒体上，一个故事总有后续报道，这些连续报道中，当事人声明自己有口误，表示抱歉，或者会做一些补充，因为现代的一件事总是很多方面，很多因素构成的，也就是只有这样才能把一件事说通，说完整和圆满，但在中国的媒体上，却故意不报道，这样自然会出现让人迷糊，无法做出正确判断的结果。还是那句话，一件事是由很多方面，很多元素组成的，如果你抓住一两个、两三个不放，故意忽略事情的其他因素，那只能产生误解，形成偏见。


如果你不知道，就说不知道，在那个环境里大家也允许你不知道，因为大家知道人无完人。表里如一，这么说的，这么做的。
只要不是故意伤害别人，什么都可以说。这也是言论自由的精髓。

NITISUBIC

思考是自由的思考是无止境的

fromhell

相信楼主是中国人吧？对大陆人的基本意识都有一定程度的体悟。
如果人的行为分两个阶段的话，那就是思考与行动。我们在这里写和谈论中国意识就在思考的阶段。
然而美国与中国之间的贸易战已经在行动阶段，他们也许会给你某些在意的答案，即民主vs共产较量下的优劣。

cusack10

进一步的说，中国的问题在于，整体的思维方式并不能容纳道理，规矩，或者法规，只是一件事抵一件事，一个因素抵一个因素，就是后来的把原来的抵出去了，道理、规矩是需要空间的，因为一件事由很多因素组成，之类的，前面都说过，需要容纳这些的空间。

现在习近平的统治国家的做法也是这样，你看他每天忙的不行，不仅自己忙，还让他下面的人忙，但忙什么呢，就是加强大监控，加强管制。有很多证据证明，他监控国内每一个人，至少这是他的政策方向，他上台后的很多动作就是设立机构，使他能通过一两级，两三级就能管到基层。无疑，确实很忙。
而问题是，中国人看问题、做事情只能看到表面的一部分，没有空间来完成逻辑，或者讲清楚道理，也就是以表面等同于实质，这样的思维方式。是忙，但是是非不分，对错不分，等于是，做坏事很忙，因为前面说的原因，仍然把这样的行为称作勤劳、勤奋等。
中国人的思维没有纵深，会把表面做的东西也认为是实质的东西。这也是我们常说的，没有原则，不讲规则。因此，荒唐事在中国持续不断的出现。
往回看，发现以前的文化大革命也是这样发生的。当时，大家都被动员起来了，都参加革命了，都有活干了，但是大家忽视或者忘记了实际上做的是一件祸国殃民的事情。

在没有法规，很多不公正、不正义的环境中，大家对此不作为，沉默，默许同样是起作用的，在基本生存的层面都没有共识，没有退路。非进即退，非好即坏。

以前我说过，外国法律人士发现中国的法律很健全，但执行中却出现有势力可以在法律之外的情况。这样就破坏了法律存在的意义。因为法律，规则，和道理的意义，或者说能起作用，有效果，需要的条件是对每一个人都适用，否则还是人治，非法治，这样的后果是，走短期，解决问题以解决人命，消费人命为出路，大量自相残杀后，才能处底反弹，很悲惨的结果。

还是，如果制定了一部法律，那就意味着对每个人有效，应该对每一个人都适用，否则法律就失去了它的意义，社会就会普遍的出现不公平、不公正。中国的情况就是这样。

在中国，经常说“在党的领导下推进法治建设”之类的话，但大家没有发觉这个话有逻辑错误。也就是说，既然要推进法治，要法治，却又在某个势利集团的领导、指挥下进行，等于说它可以在法律之外，这样不还是人治嘛，而非法治。和几年前戴博先生说的“文化产业”，“文化管理”在美国是语病一样，在中国到现在还是天天在说。

仔细看中国媒体上公布的政府的政策，其实都是口号，希望，或者目标，而具体的政策或者措施是什么呢？现在，有先进的技术，可以看到领导在开会时实际的讲话，公共媒体上都屏蔽领导的声音，只有画面，通过这些自媒体，可以听到他们说的“具体措施”是什么，可以说都像爆粗一样：“你要是不听我的话，（或者上级的话，）你就别混了！”

中国的思维模式，对道理的认知是这样，需要很多好听、华丽和拗口的词，然后上面的人一说，就成道理了，成为所谓的真理了。
比如，在中国经常出现的情况是，几年前，很普通的一句话，猪都知道的一句话，某天中国领导一说，马上名牌大学的教授，著名研究所的专家就开始轮番的吹捧了：“这句话说得太英明了；一百年都少有的话；…………。”

所以中国人的思维模式，中国的文化，没有纵深，没有容纳道理，规矩的空间。具体说就是，一物抵一物，一个因素抵一个因素。而其他国家的情况是，思维方式上，文化中，或多或少会有一点底子，有一些空间，这样可以在此基础上，发展下去，可以变得更加民主，更加讲道理。
也因为这个，中国的文化比较排外。但中国会表现的不排外，说自己没有排外，而问题就在这，中国把表面的不排外，也认为是实质的不排外。把表面的东西，当作实质的东西。也就是，没有纵深，容不了道理，规则的空间。说得难听点，人形动物脑，像动物一样，吃了这顿，不管下顿，如此之类的。

同样，这也是现在这个世界的问题，也就是说，如果你要讲一个道理，或者要说通一个或者一系列的逻辑，请　它妈的给出空间来！！



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现在的新闻一件事报道一两个方面或因素是没用的，就是说，必须让思考的条件足够，或者说言论自由成常态，才能有效的讨论问题，有关的10个事情，报道了7、8个才能比较有效的讨论和解决问题。
就像你早饭吃了，在监狱里，他们说你不用吃中饭和晚饭了，因为你不会死啊，但是你知道这样你不能正常生活，不能有效的做事。
同理，现在的一件事都是由很多因素组成的，所以需要知道所有的因素，才能把事情做好。或者说，现在做不好，是因为没有完全开放这个条件。
当然，现在这个时代，大家还在犹豫完全开放信息或言论是不是对的，还在争论是否完全开放信息和言论。这可能还需要持续很长时间。人们害怕完全开放，会有人以此做坏事。
但是，要知道人都是希望活和发展下去的，这是我们的模子，如果能活，并且活的好，也就是有选择的话，或者说有条件能做好事，（这个条件就是信息开放，）谁也不会害别人，做坏事，因为同样的道理，有了这个条件，使大家有这个能力，也就是说这样大家也都能判断，能看出什么是坏事什么是好事，所以到那时，害人就是害己，那都是自杀式袭击。


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言论自由是，可以自由发言，但不能人身攻击。欧美的人，请把后面部分也执行。
如果不确定是否是人身攻击，就搁置，留出空来，先从已经知道的、已经确定的事做起，巩固已经确定的，再推进到不确定的。这是正常的思维过程，很磨人，但是能解决问题，一路上问题会减少，是变好的过程，越来越舒服的过程。
而共产主义、社会主义的骗术在于问题一下子都解决了，其实都是理想主义、浪漫主义，不切实际，在实际操作中，还是主要靠人的主观意志，而不是运用摸索到、认识到的自然规律、道理，不是以此为主，可知，悲剧从这出，源源不绝。

cusack10

所谓好事多磨，确实是这样，你要做一件好事，需要一些空间，或者说累积一些好的因素才能继续，如果不够条件，仍然是做不成这件事。
现在中国的做法就是这样，不是实际的阻止你，而是把做成事的条件和空间控制，结果是一样的，同样能把好事变成坏事，使你不能完成一件事。
如生存与生活，有若干事都向好，才是生活，才能延续和发展，而卡着这个“若干”，给你一两件事的向好，使你能活，但你只能挣扎，不能有自己的思想，来延续和发展。
现在的世界的问题在这，并没有发现这个规律。很容易，产生刚性的片面。

汇飞

路过

cusack10

人类的事就是这么麻烦，要做提高一件事时，需要几件事做铺垫，做到几件向好的事后，才能继续。要讲层级。

所谓层级，就是达到一个层级才能做上面一个层级的事，做到一个环境才能做其上的另一个环境的事。现在的人没有意识到这个。

因为人世间的事情无论是数量还是内容上都远远超过人的脑力，所以做事必须要分层级、分重点。

同理，人的脑力分运算能力和记忆能力，如记忆能力强的人属于外向的人，同样要分层级，分重点，以便更有效的运用个人的能力。


而这就需要知道所有的有关因素，摊开，开放言论自由，信息自由，以便分层级，分重点。对生活的提高和发展来说，选出主要的事，简单打个比方，十件事中7、8件有利的事，在此之上可以做提高和发展的一件事，同样，对一件事来说，分重点，一件事里的，选取起关键作用的因素，以推动这件事向好发展。这样，如此，来突破人的局限，所以，言论自由，信息自由，是分层级思考，正常思考的至关重要的条件。



简单的说，就是以前说的十件事里，有多数，7、8件向好，才能做更高层级，做另一个环境的事，达到延续和发展。同样，因为人世间的事情数量和其中的内容远超 人的能力，我们人能做的就是向好的方向，取变好的大约值。


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解决问题要找到根源，或者说，尽量接近根源，接近解决问题的方向，使其中大多数的事情向着解决问题的方向。比如，谁是实质的被压迫者，弱者，老人活到一定年岁了，有一定的势利，也可以自己找保护，女性也是一样的状况，而孩子是没有势利，也很难为自己找势利，来维护自己的利益，是实质的弱势。你会说，有人给饭，有被溺爱骄纵的，但从根本上来讲，底子上，实质上，他们被控制和压制得最多，靠大人给的空间而活。
千百条道理中的一条“百善孝为先”在中国被极端化了，变成“在任何情况下，任何时间，都要无条件的听从父母、长辈和领导。”引申到领导，中国文化中一般长辈都是领导。中国政府大肆宣传这句话的原因就在此，你在到处都能看到这句话。

cusack10

人类社会是靠吃堑长智来运作的，信息自由是吃堑长智的必要条件，比如，某个地方牺牲三十条人命摸索出来的一个道理，关于生活方面的道理，其他的地方的领导为了一己之私，为了不让他的人民形成思考的能力，隐瞒他人已经摸索出来的道理，让他底下的人民再从事情的起点去试，去摸索，又牺牲三十条人命，……这样恶性循环，也就是出现吃堑不长智。所以，至少就现阶段来说，信息自由事关人命，事关大量的人命，但是现在民主世界没有认识到这点，导致没有坚决的捍卫信息自由，言论自由，引进大量来自反信息自由国家的机构，大量有反信息自由传统文化的族群……………


这里说的肯定是对人们生活有利的信息，这样的信息自由，也就是说，如果人们能自由的知道有利于生活的信息，开放有利于人们生活的信息，共享其他地区的人已经摸索出的关于生活的信息和道理，会降低人们获取和使用害人的信息，把信息用在害人上。。
例如现在的情况，独裁和专制国家控制人们获得这些使人们更好生活的信息，只引进对独裁者有利的信息，也就是不仅控制和压制人民获得自由生活的信息，还大力获取控制和压制人民的技术和手段的一些信息，这样自然产生连锁反应，由于它底下的人们没有条件能自由生活，甚至没有多少生存的空间，人们自然也会寻找和使用害人的信息，以便以牙还牙。开放有利于民众生活的信息，让这些信息成主流，以此大量这样的好信息形成的层级，人可以在此之上延续和发展。
当然，还有，有些文化也这样起作用。

也就是，对人民开放有利于生活的信息，使有利于生活的信息占主流，占大多数，这样，人民有条件能正常思考了，正常生活了，自然可以无形的、处处的防止和压制害人信息的滥用，避免把信息用在坏的方面。

cusack10

国外的人不能理解中国的整人的“整”，也就是，不是给你一击重击了事，而是使你生活的方方面面都被管制，一举一动，一言一行，以此达到让你屈服的目的。结果是，在这种情况下，大部分人都会“犯错”，然后被认定为“犯法”，绕了几个圈，搞掉一个正常人，地位比较低或者底层的正常人变得名正言顺，以此把人消灭掉，解决掉“问题”。国外的人大大的疑问：这样有意思吗？整天搞这些见不得光的小动作？是这样，至少中国有一部分人，中国的一个分支一些地区的文化是这样，允许这样的文化生存到现在，即，首先一个特点是不讲原则，势利，其次特别勤劳，能吃苦，这两个东西一结合，你可以想象是什么情况，…………，以害人整人为生存之道。这里产生的成就感，就不是做事的成就感，而是干掉人的成就感。肯定的，这是非常短视的行为，对它自己也是短期的结果，不过人家要的也少，满足动物的需求就行了。
都知道中国人的吃苦耐劳，但还有一个特点是不讲原则，势利，这样就出现吃苦耐劳用错了地方，用错了方向。当然中国也有很多好的东西，每个民族都有，只是现在原则性的问题，总的方向出了错。
这个时代的革命的目的就是要每个人有知情权，普及言论自由，以此建立社会讲理的基础，尽可能讲道理，从而讲公平公正的基础，认识到，这个巨大的不公平不平等，是当今起冲突，起动乱的源头，即使你的地区有言论自由，现在是安全的，而世界其他地方还有这种巨大的不平等不公平的存在，别地的动荡也会蔓延到你的地区。打破那些胡言，说人民知道多了会出事。人就是要自由思考的，怎么能剥夺自由思考的必需的关键的条件。
这是讲道理，对话的关键条件，你们西方和中国政府这么绞缠，因为说得不是一码事。
当然，不是说不能有精英的指导，但一个普通个体的生活的方方面面，各种琐事都让少数几个别人来管理，肯定不正常不合理，这就是压迫了，它一个人怎么能兢兢业业，方方面面照顾千千万万的你的具体的生活，它有再大的能力也主要能顾及它自己的生活，它又不是神。

人类社会里，我们需要联合，才能继续走，千万分之一的“好”还是会凄惨凋零，，具体的来说，社会中，得开放一些条件（什么条件，你们都懂的），形成一定的向上的舆论环境，群体环境，才能理想的社会发展，对个体上，首先要聚集一些好事的体验和记忆，以此才能继续正常的思考，两者相辅相成。

（（中国的普通民众太苦了，我必须放这个屁。）