水波的传播

三法印

无明和爱欲有何分别?

fsyps

你分不出识食物和识。

你试试想（若比丘於此四食，有喜、有貪則識住增長）
里面的四食包括（色，受，意，识）里面有识食物，
所以通过爱欲+识食物 带来 识。
你了解以上的情形吗？

你问的问题以及你能够思考的答案，都是识食物。
你没有办法接触到真正的识。
同样的，你的识食物也无法表达无明和爱欲的分别。

识不一定来自 爱欲 + 识食物
他可以来自 爱欲+受食物
他可以来自 爱欲+意食物
他可以来自 爱欲+色食物
无明和爱欲，不是使用识食物可以描述的。
但是佛法就是解药。那就是对四食产生舍离。
如此，识无所住，生老病死也随之缘灭。

[ 本帖最后由 fsyps 于 10-7-2009 04:05 PM 编辑 ]

三法印

那无明和爱欲有何分别?
爱欲从那里生起?

fsyps

识不一定来自 爱欲 + 识食物

他可以来自 爱欲+受食物

他可以来自 爱欲+意食物

他可以来自 爱欲+色食物

无明和爱欲，不是使用识食物可以描述的。

但是佛法就是解药。那就是对四食产生舍离。
如此，识无所住，生老病死也随之缘灭。

fsyps

识不一定来自 爱欲 + 识食物

他可以来自 爱欲+受食物

他可以来自 爱欲+意食物

他可以来自 爱欲+色食物

无明和爱欲，不是使用识食物可以描述的。

但是佛法就是解药。那就是对四食产生舍离。
如此，识无所住，生老病死也随之缘灭。

三法印

那你的识食物能表达无明和爱欲的分别吗?

（若比丘於此四食，有喜、有貪則識住增長）
问题是你如何於此四食，无喜、无貪?
是压抑"有喜、有貪"?

fsyps

云何食滅道跡如實知？謂八聖道：正見，正志，正語，正業，正命，正方便，正念，正定，是名食滅道跡，如是食滅道跡如實知。

如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時、世尊告諸比丘：「有四食，資益眾生，令得住世，攝受長養。云何為四？謂一、麤摶食，二、細觸食，三、意思食，四、識食。云何比丘觀察摶食？譬如有夫婦二人，唯有一子，愛念將養。欲度曠野嶮道難處，糧食乏盡，飢餓困極，計無濟理。作是議言：正有一子，極所愛念，若食其肉，可得度難，莫令在此三人俱死。作是計已，即殺其子，含悲垂淚，強食其肉，得度曠野。云何比丘！彼人夫婦共食子肉，寧取其味，貪嗜美樂與不」？答曰：「不也，世尊」！復問比丘：「彼強食其肉，為度曠野嶮道與不」？答言：「如是，世尊」！佛告比丘：「凡食摶食，當如是觀！如是觀者，摶食斷、知；摶食斷、知已，於五欲功德貪愛則斷。五欲功德貪愛斷者，我不見彼多聞聖弟子，於五欲功德上有一結使而不斷者；有一結繫故，則還生此世。云何比丘觀察觸食？譬如有牛，生剝其皮，在在處處，諸蟲唼食，沙土坌塵，草木針刺。若依於地，地蟲所食；若依於水，水蟲所食；若依空中，飛蟲所食；臥起常有苦毒此身。如是比丘！於彼觸食，當如是觀！如是觀者，觸食斷、知；觸食斷、知者，三受則斷；三受斷者，多聞聖弟子於上無所復作，所作已作故。云何比丘觀察意思食？譬如聚落、城邑邊，有火起，無煙、無炎。時有士夫，聰明、黠慧，背苦、向樂，厭死、樂生，作如是念：彼有大火，無煙、無炎，行來當避，莫令墮中，必死無疑。作是思惟，常生思願，捨遠而去。觀意思食，亦復如是。如是觀者，意思食斷（、知）；意思食斷（、知）者，三愛則斷；三愛斷者，彼多聞聖弟子於上更無所作，所作已作故。諸比丘！云何觀察識食？譬如國王，有防邏者，捉捕劫盜，縛送王所，如前須深經廣說。以彼因緣受三百矛苦，覺晝夜苦痛。觀察識食，亦復如是。如是觀者，識食斷、知；識食斷、知者，名色斷、知；名色斷、知者，多聞聖弟子於上更無所作，所作已作故」。佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

fsyps

四种食物的到来，如果能够避开，就避开，如果无法躲避，就要小心翼翼地看着他们来和去。千万不要对它们产生爱欲。
修行就是如此小心。

这个不是压抑。因为压抑是认为有一个我在忍，这是完全不同的方向。

识灭后，轮回尽。
这个识，不是四食中的识食。
这是很多人都搞错的地方。

三法印

这个识，不是四食中的识食。
你是说这个识不是色, 受, 想, 识的识?
来说来听听...

三法印

这个识，不是四食中的识食。
你是说这个识不是色, 受, 想, 识的识?
来说来听听...

三法印

这个识，不是四食中的识食。
你是说这个识不是色, 受, 想, 识的识?
来说来听听...

fsyps

缘起甚深，楼主已经犯了兵士中毒的错误。
楼主的问题就是尝试把爱欲分解。如此就会让他受困在识食物的世界。

自称三法印的你，提问识食物和识蕴是否相同，这也会让你进入识食物世界。
缘起无我，就已经说明没有任何可以属于我的东西可以在消灭四食贪欲后去分析识蕴。

我们要知道识蕴不能通过识食物来理解。
就好像六入不能接触识蕴一样。

但是如果相反的，有人认为灭了爱欲依然留着识蕴的话，他和楼主一样只不过是走入另一个识食物世界。

三法印

缘起无我，就已经说明没有任何可以属于我的东西可以在消灭四食贪欲后去分析识蕴。
我们要知道识蕴不能通过识食物来理解。
----
请问识蕴不能通过识食物来理解, 那要通过什么来理解?

有人认为灭了爱欲依然留着识蕴的话，他和楼主一样只不过是走入另一个识食物世界。
----
你是说灭了爱欲但还住世的阿罗汉都没识蕴了? 那他们怎样活住??

fsyps

请问识蕴不能通过识食物来理解, 那要通过什么来理解?

佛陀解释缘起时候，出现不同的次序和版本，但是重点还是一致。我们必需要从这些重点中了解下手处在那里（爱欲），
还有就是方向（爱欲灭，识无所住。
现在，你的问题是问我离开识食物，要如何理解识？
这个问题就好像问我：毒不在，药还可以如何定义？
我答：药用来解毒，没有毒，就不会有所谓的药。

同理，没有了对四食的贪欲，就不会有相关的识，那么，如何会离开四食来形容识呢？

你是说灭了爱欲但还住世的阿罗汉都没识蕴了? 那他们怎样活住??
  

阿罗汉解脱后，可以从定中入灭。如果他们要弘扬佛法普度众生，已经不是我们可以了解的境界了。

许多误解大乘的人尝试分别阿罗汉和佛菩萨只会曲解佛法。

三法印

爱欲灭，识无所住.
请问"识无所住"是有识还是无识?

药用来解毒，没有毒，就不会有所谓的药。
没有毒, 难到药就不能存在??



你是说灭了爱欲但还住世的阿罗汉都没识蕴了? 那他们怎样活住??
......已经不是我们可以了解的境界了。--->所以你根本无法知道住世的阿罗汉是否有识蕴对吗?
所以你认为没有爱欲就没有识蕴, 是你的"个人"的曲解不是吗?

fsyps

缘起无我。

不能通过识食物来了解识如何被缘灭/缘起。

也不要期望离开四食来找到任何我/非我之类的东西来了解识。
缘起就是无我。

阿罗汉在有余的阶段，是如何活着？这些问题都是偏离了缘起无我。思考这些问题，就好像思考没有了毒，药还是什么的情形一样，耽误了修行时间反而是毒发身亡的愚人所为。

你脑海不断寻找北传和南传的矛盾，到不如问自己苦是无我的，无他的。别人的苦存在，代表苦还没灭。如此无我，阿罗汉即佛菩萨无异。

peggy_str

三师兄，你跟fsyps是认识的吗？

他好像还蛮了解你的～

fsyps

这架电脑中了病毒，现在有了新的抗病毒软件，这个病毒被消灭了。

我们可以复制更多的抗病毒软件，我们把它弘扬出去，

见到佛法，就见到佛陀。

佛陀在那里？

佛陀往生了吗？
佛陀不往生吗？

三法印

他好像还蛮了解我的???
此话从何说起???

fsyps

病毒来到这个电脑，这个电脑因此而造孽。
抗体来到这个电脑，病毒因此而消灭。

没有了病毒，电脑里找不到任何苦，也找不到任何我。
我曾经出现过吗？没有。

佛法里头有佛吗？
无明里头有我吗？

只有苦和苦灭。