明明就是在借钱买股票.

hoollly

现在的社会其实根本就不是capitalism,全世界没有一个国家是capitalism,相反,却是debtism.

capitalism是需要有capital的.在很久以前,本来capital的意思,只是指资本,也就是equity,但是到了后来,即使到了19世纪的时候,capital的意思已经包含了debt and equity,也就是资金了.


直到今天,世界不再是capitalism,相反是debtism.
在capitalism的时代里面,实际上这真正的实施,只有在美国建国早期有过.
他们的生活模式是完全不同的.
绝大部分人并非是工人,也不雇佣于哪一个大企业,他们都是自雇者,主要由农民,运输业者和轻工业者组成.
但是在今天,即使本来属于自由职业的工作,比如农民,运输业者等人也已经被大集团雇佣.

本来的工人,已经没有了capital,相反,只有debt.

今天,很多人为了有一个长远居住的地方,而贷款买房子.再把没有完全投进去的钱去买股票.然后还自己对自己说,我没有借钱买股票.

当代人已经习惯了借贷文化,甚至错误认为借贷才是促进经济繁荣的关键.
这形成了一种debt-addicted,其中以那些早期贷款读书,后来成为中产阶级的人中毒最深.
他们全身都是债.从student loan, car loan, home loan到credit card loan,现在还有一个personal loan.

成功的过去,莫过于为他们未来的灭亡铺路.
就因为他们曾经偿还完所有债务,而让他们错误以为未来是稳定发展的,债务是可以还清的.

本地人,对于这现象依然选择性失明.

怎么选择性失明法?
那就是马来西亚会慢慢进步,慢慢变到美国今天的繁荣这样.
(这句话,虽然谁都没讲,但是花钱和投资方式就表露这种观念了.)
但是美国"突然"倒了下来,可只有很少本地人,认为马来西亚会"突然"倒下去.

bullbull

现在剩下的，有什么方式能自保？不借贷，有现金？可是有现金也是死？

移民也行不通了的说？

还能怎样？傻傻观望等地狱临到门前？？？？？

凯元

原帖由 hoollly 于 22-10-2008 02:33 PM 发表
现在的社会其实根本就不是capitalism,全世界没有一个国家是capitalism,相反,却是debtism.

capitalism是需要有capital的.在很久以前,本来capital的意思,只是指资本,也就是equity,但是到了后来,即使到了19世纪的时候 ...

我非常同意你的说法。 。
人们为了更好的生活借了很多钱。

我个人觉得，现在这个世界是空的。 钱是完完整整convert去其他的assets了。 所以金钱越来越少，也是Debtism的时间了

凯元

原帖由 bullbull 于 22-10-2008 02:40 PM 发表
现在剩下的，有什么方式能自保？不借贷，有现金？可是有现金也是死？

移民也行不通了的说？

还能怎样？傻傻观望等地狱临到门前？？？？？

全世界的人都落难，怕什么？最多大家一起bye bye ?

事情没发生前，我们是不是先心理准备了？

我们往往忘记了人生存的意义是什么。 如果你说金钱，那么活得很辛苦。

如果是一家人开开心心的在一起，那还没有那么困难。 当然也不简单

[ 本帖最后由 凯元 于 22-10-2008 02:47 PM 编辑 ]

bullbull

原帖由 凯元 于 22-10-2008 02:45 PM 发表


全世界的人都落难，怕什么？最多大家一起bye bye ?

事情没发生前，我们是不是先心理准备了？

我们往往忘记了人生存的意义是什么。 如果你说金钱，那么活得很辛苦。

如果是一家人开开心心的在一起，那还 ...

hoho。。大家一起byebye。。很潇洒hor。。可是问题不是每个人想跟你一起bye
你还没有认知事情的严重度

firehawk

还以为说 Value Cap 向 EPF 借钱买股票 。。。。
亏了不是派少一点利息咯 。。。。

美国与大马比较，觉得美国人爱运用 leverage，例如：
你买一支股票，要付全部款项，除非你已经申请到 margin。在美国，是自动给你 leverage，
只付 50% 或 65% （视股票波动率造成的风险而定）。
大马人当然也有债务，如 house loan，card debt 。。。。等等，但觉得比较轻。
在企业方面，要站起来，觉得美国比较容易，可能是环境比较好、效率比较快 。。。。

江湖

原帖由 hoollly 于 22-10-2008 02:33 PM 发表
今天,很多人为了有一个长远居住的地方,而贷款买房子.再把没有完全投进去的钱去买股票.然后还自己对自己说,我没有借钱买股票. 

我有跟很多人讲过, 贷款的房子根本不是你的,要认真看待这现代大鳄, 赚你利息赚到你不知道..

还有一种就是, 购买电器, 半强迫性的要你分期付款, 讲是0利息, 但真的有那么好康吗? 利息根本就是已经算进去了........

凯元

原帖由 bullbull 于 22-10-2008 03:01 PM 发表


hoho。。大家一起byebye。。很潇洒hor。。可是问题不是每个人想跟你一起bye
你还没有认知事情的严重度

你放心。 。 我没有Bye bye . .

事情的发生，往往都是自己拿来的。 。

事情真的能很严重。 我明白

蚂蚁小弟

利息已经算进去这一点呢，还有少许争议（基本上小弟还是认同的）

电器之类的，当你以0利息去供，和直接一次过付清，价格上是否有差异呢？很多东西其实分期买（0利息）和一次过付清的价格是没有分别的。

也就是说，利息虽然已经算了进去，可是如果你一次过付清，还是被逼给那笔利息。

那么是一次过付清好，还是0利息去供呢？
那就要看你对货币的信心

如果你认为货币的购买能力会下降，那么0利息去供的话，你其实赚了。因为你将来会以购买能力比较低的货币去还钱。
如果你认为货币的购买能力会上升，那么一次过付清是以比未来购买能力低点货币去给。那么以后就不会亏咯

嘿嘿

bullbull

原帖由 江湖 于 22-10-2008 03:35 PM 发表

我有跟很多人讲过, 贷款的房子根本不是你的,要认真看待这现代大鳄, 赚你利息赚到你不知道..

还有一种就是, 购买电器, 半强迫性的要你分期付款, 讲是0利息, 但真的有那么好康吗? 利息根本就是已经算进去了...... ...

所以我买什么东西，每一样，都是用CASH！

justleisure

原帖由 bullbull 于 22-10-2008 03:50 PM 发表


所以我买什么东西，每一样，都是用CASH！

所以你享受不到 RM50 的 Tesco Voucher。今天就申请一张 credit card 吧！

bullbull

原帖由 justleisure 于 22-10-2008 03:54 PM 发表


所以你享受不到 RM50 的 Tesco Voucher。今天就申请一张 credit card 吧！

江湖

原帖由 蚂蚁小弟 于 22-10-2008 03:49 PM 发表
利息已经算进去这一点呢，还有少许争议（基本上小弟还是认同的）

电器之类的，当你以0利息去供，和直接一次过付清，价格上是否有差异呢？很多东西其实分期买（0利息）和一次过付清的价格是没有分别的。

也就是 ...

蚂蚁大哥, 你好! 

所以我说半强迫性..

如果现金可以便宜一点的话,我是愿意给现金的..
但是他们就是没有这个OPTION.....

江湖

原帖由 bullbull 于 22-10-2008 03:50 PM 发表


所以我买什么东西，每一样，都是用CASH！

其实CREDIT CARD是很好用的。。。如果那样东西 CREDIT CARD或CASH是同样价钱的话， 我会用CREDIT CARD的。。。如, pay bills, tesco购物，餐馆吃东西 等等。。。。

bullbull

原帖由 江湖 于 22-10-2008 04:22 PM 发表

其实CREDIT CARD是很好用的。。。如果那样东西 CREDIT CARD或CASH是同样价钱的话， 我会用CREDIT CARD的。。。如, pay bills, tesco购物，餐馆吃东西 等等。。。。

习惯了 买车买屋都是这样

klagigi

原帖由 bullbull 于 22-10-2008 03:50 PM 发表


所以我买什么东西，每一样，都是用CASH！

那就用credit card咯，反正你一定可以清完每月卡数。。而且分数还可以换礼物。。

反正都是花钱买东西付杂费。。

bullbull

原帖由 klagigi 于 22-10-2008 04:24 PM 发表

那就用credit card咯，反正你一定可以清完每月卡数。。而且分数还可以换礼物。。反正都是花钱买东西付杂费。。

谢谢你的提议