股票投资的第一课

（不对之处，请多多指教）
我觉得大家都很少谈到投资里的风险，
在买卖股票的同时并没有真正的估量到回酬以及风险的平衡。
（the tradeoff of Return and Risk)

投资的第一课：高风险高回酬 （High risk high return)

所以我觉得当我们决定购买某一支股时，应该问自己，
这只股票的回酬到底能不能 offset 我所 take 的风险。

这里的回酬指的是 Expected return， 而风险指的是它的 volatility （波动程度？？？）
Volatility 就是统计学里的standard deviation. 通常用在某个股项或投资组合。

另一个风险指数则是BETA，它则是一个Relative Risk的measurement.
通常我们会用某一个股票的回酬为 Y， KLCI 的回酬为 X，
在利用统计学里的REGRESSION 来计算 BETA。
BETA = 1。00， 表示这个股票的volatility和KLCI 一般
BETA = 1。20， 表示这个股票的volatility比KLCI 高20%
以此推类

希望对大家有一点帮助


[ 本帖最后由 世人 于 23-6-2007 12:14 PM 编辑 ]

GuShen

吉祥 于 6-3-2004 20:37  说 :
（不对之处，请多多指教）
我觉得大家都很少谈到投资里的风险，
在买卖股票的同时并没有真正的估量到回酬以及风险的平衡。
（the tradeoff of Return and Risk)

投资的第一课：高风险高回酬 ...

那儿拿beta figure?

谢谢

high risk high return 是理所当然的， 不只是股票， 所有投资都是如此。

元显

Y＝股票的回酬
X＝ KLCI 的回酬

然后用统计学里的REGRESSION的formula来计算出beta的value.

吉祥兄。。对嗎？

fcthow

如果要深入了解可参考finance的书。。。。。。。。

太複雜可能會弄巧成拙,我提出一個非常簡單的公式,但只能做參考而已.

基本預計回饋率+市場預計回饋率=預計回饋
(以上的指數都是各取一年來做單位計算的)

基本預計回饋率=EPSG

市場預計回饋率=(EKLCI-CKLCI)/CKLCI X 100%

(EKLCI是預計的KLCI;CKLCI是現在的KLCI)

舉例:
假設基本面預計回饋率=-8%(年),而市場預計回饋率可能會有20%(年)的話,相加抵消後就會有12%的年回饋.

KLCI只是由100支股所組成而已,並不代表整體,EPSG還算可以大概掌握,但是"市場預計回饋率"是無論如何都不可能算得準的,所以以上所要表達的只是我的一個參考概念而已.

[ Last edited by kaewong on 7-3-2004 at 02:26 PM ]

Harimau

“投机”才是寻求高风险高回酬的啦，
“投资”寻求的是低风险高回酬的。

以下是巴菲特的师父，Benjamin Graham 对“投资”的定义：

"An investment operation is one which, upon thorough analysis promises safety of principal and an adequate return. Operations not meeting these requirements are speculative."

Harimau

以上这段话出自 Benjamin 在 1934 年写的 Security Analysis，也是巴菲特每次投资必读 10 遍的那本书。

GuShen 于 6-3-2004 10:39 PM  说 :


那儿拿beta figure?

谢谢

股票的BETA可以自己计算，如果我们拥有BOTH KLCI （或其他的股票指数，如EMAS ，各个SECTOR的指数也成的）以及我们要买的那一只股票的historical prices。 在run regression on Y (return of a particular share) Vs X (return of a benchmark) … Regress出来的 BETA 就是一个Relative  risk 的measure.

如果没有这样的资料也不打紧，因为BETA可以在这儿找到 www.klse-ris.com.my. 当然KLSE 用的是KLCI as benchmark.

为什么我们需要BETA 呢？因为我们要我们的风险 to be fairly compensated.
这是 MODERN PORTFOLIO MANAGEMENT THEORY 的 founder，Harry Markozvit 所提倡的一个model,称为 CAPM （Capital Asset Pricing Model)

一只股的Required Return =  RFR + Beta (benchamark  return - RFR) + error

RFR = Risk Free Rate 通常是用政府的 3-MTresuary Bill rate 来代表，因为我们散户无法购的T-Bills,所以我们可以用FD来代表， 因为FD 是没有风险的 （这是我们不须担当任何风险就可以得到的回酬）。。。

而这里的Benchmark Return 就必须是我们原本用在计算BETA的那个Benchmark, 如果我们用的是KLSE的，那么，这就是KLCI的 expected return.

Error 是一个random variable/ noise 可以忽略。

Guidelines,

Expected return of a particular share < Required Return = Sell
Expected Return of a particular share > Required Return = Buy
Expected Return of a particular share = Required Return = Hold

例子：

今天
股票 A = RM1。00
KLCI = 800
alpha = 3.00%
BETA = 0.70

一年后
股票 A = RM1。15
KLCI = 880

Required Return = 3.00% + 0.7 [( (880-800)/ 800) – 3%] = 7.9%

Expected return of a share A = 1.15-1.00 / 1.00 = 15%

Conclusion : Given the risk, it’s worth to buy Share A, coz the risk is well compensated !!!

注：其实当我们用自己的REGRESSION算出BETA 后，这个model还有附加一个bonus information称为 alpha，这也可以在同样的网站上找到，但由于它是一个ADDITION 的return,也许下次有机会大家可以来谈谈。

[ Last edited by 吉祥 on 7-3-2004 at 07:39 PM ]

元显 于 6-3-2004 11:34 PM  说 :
Y＝股票的回酬
X＝ KLCI 的回酬

然后用统计学里的REGRESSION的formula来计算出beta的value.

吉祥兄。。对嗎？

元显大哥，很开心你有兴趣。你的算法是对的，只是记得我们用的都是回酬，而不是那个”PRICE“ directly. 如果您用的是DAILY PRICE， 那么你的RETURN 就是DAILY RETURN， 一年的RETURN 就用 annualised 方式， 大多数的人会用 Total number of trading days in a year = 262 ，month = 23 days， 那么你的monthly return = daily return * 23, yearly return = daily return * 262.

kaewong 于 7-3-2004 01:49 PM  说 :
太複雜可能會弄巧成拙,我提出一個非常簡單的公式,但只能做參考而已.

基本預計回饋率+市場預計回饋率=預計回饋
(以上的指數都是各取一年來做單位計算的)

基本預計回饋率=EPSG

市場預計回饋率=(EKLCI-CKL ...

我只是说出我的意见，因为我觉得这对投资人都很有用的，希望前辈您不要介意。

其实BETA 与STD DEVIATION 在投资理是最基本的知识，它们的算法也是所有风险算法（RISK QUANTIFICATION）里最简单的。身为一个投资者，我们必须要了解自己的投资到底是担当了几份风险，而这个风险又是不是我们所能承担的。

对投资，尤其是当我们必须在两三个股票里选择一个的话，更是重要。（如果不够钱买全部的话，当然得选择一个在tolerable风险下给我们最高回酬的股项，不是吗？）

其他风险的 measures 包括“Sharpe Ratio, Treynor’s beta, Jensen’s Alpha， value at risk” 等等等等。比较复杂的算法，以后有机会大家也可以谈谈。

还有还有（冤枉啊）！！！我并不是想特意的写些复杂的东西（其实刚开始也许你会觉得他们复杂，等你明白了，就不会了），万事起头难啊。我们不是应该更POSITIVE地接受新知识，让自己的投资方式更成熟吗？

在任何投资里，风险和回酬是分不开的，我们绝对不能忽略任何一项，了解到这点，我才发表了这个题目的,只是希望可以与大家分享。

Harimau 于 7-3-2004 01:58 PM  说 :
“投机”才是寻求高风险高回酬的啦，
“投资”寻求的是低风险高回酬的。

以下是巴菲特的师父，Benjamin Graham 对“投资”的定义：

"An investment operation is one which, upon thorough analysis  ...

可能是我写得不太清楚的关系，我想前辈您可能误会我的意思了，非常抱歉。

其实呢，我的意思是当我们要购买一只股票或作一项投资时，应该估量这只股票或这项投资的风险，来决定值不值的买。请参考我给GuShen的一个小例子。。。

如果是高风险的股票，那么我们就有权要求高回酬，如果是低风险的话，只要回酬足够COVER我们的风险也是好的投资。

风险的估量，可以让比较保守的投资者选择较低风险的投资，让AGGREESSIVE的投资人有效的估量回酬足不足够的问题。

我绝对不是鼓励大家都TAKE HIGH RISK。我也从不鼓励大家SPECULATE的。

又，Benjamin Graham 的 “safety of principal and an adequate return”， 他的Adequate return指的就是我们的Eexpected return足够COVER 我们所冒的风险，这跟小女子我所提的估量投资风险并没有冲突的。

谢谢您的意见,不然其他朋友可能也有同样的误会

吉祥 于 7-3-2004 07:37 PM  说 :


我只是说出我的意见，因为我觉得这对投资人都很有用的，希望前辈您不要介意。

其实BETA 与STD DEVIATION 在投资理是最基本的知识，它们的算法也是所有风险算法（RISK QUANTIFICATION）里最简单的。身为一个 ...

哈哈,我不是什麼前辈,只是个投資經驗尚淺的投資者而已,可能呆在cari久了,讓大家有種錯覺,看來我還是選擇'潛水'算了,當然我也不會介意什麼東西,如果我有說錯什麼,照樣可以地狠狠地回應,讓我早點知道錯誤的存在,我不在乎對錯輸贏等面子問題,我只在乎可以學到些什麼.

以上的概念只是隨便提出來的,並沒有抱着反駁你的心情才說的,不過,我本身是認為投資這東西用小學程度的數學就已經很足夠了,正如PETER LYNCH所說的那樣.

元显

谢谢吉祥兄。学多的也无妨。

元显 于 7-3-2004 10:15 PM  说 :
谢谢吉祥兄。学多的也无妨。

不是＂兄＂。。。
是＂姐＂。。。

BETA measures 股票的 systematic risk.
它是一个不能分散（DIVERSIFIED）的风险指数，
如果我们使用KLCI为Benchmark,那么

BETA ＜ 1，表示当KLCI扬升10％这只股票的会扬升＜10％
BETA ＜ 1，表示当KLCI跌10％这只股票的会跌＜10％

同样的，如果

BETA ＞ 1，表示当KLCI扬升10％这只股票的会扬升＞10％
BETA ＞ 1，表示当KLCI跌10％这只股票的会跌＞10％

BETA不是永远不变的，除非有MAJOR CHANGES TO那一只股,它才会有大变动.

至于 standard deviation，它的用途比较广泛，
它涵盖了BETA （systematic risk) 以及每一支股票自己本身的unique 的风险。

当我们拥有某一支股票一年（e.g)的historical daily price/ return时，我们可以算出这支股票的一天的合理波动度。

比如，
在统计学里，我们通常用95％ confident.95％在 normal distribution table 里 ＝ 1.96。
如果我们算出 股票 A 的 daily std deviation 为 1.1％，那么我们就有95％ 信心，这支股票的一天的合理波动度wei 1.1％*1.96
＝ + - （上扬 及 下跌）2.16％。

fcthow

吉祥姐，我是主修会计的，我上个学期刚学过finance，谢谢你的分享。我知道你说的theory是有根据性的，因为我也刚修完这一门。

谈起金融学，其实有的概念是有用的，但是有一些我却否认他的可靠性。

先说beta,beta的用途是算出有关股只和市场关系，就如你所说，但当贝他是positive时，他的走势是和市场一样，当negetive时他的走势将和市场相反。但是，你也知道beta算法的依据是historical price,什么东西会用到historical price的呢？？？那就是技术分析（ta).因为我们用技术分析predict他的trend,beta也是如此。如果我们是基本派的，那么beta其实对我们没有什么意思。

谈到standard deviation(risk),要拿到他的数目就要先知道expected return. 那么expected return那来呢???就是probability*possible outcome.那么又如何拿到possible outcome???如果什么都不懂得人，那么它就用它的直觉判断，那么拿到的risk也是直觉的（这个当然是愚蠢的人才这样）。如果，我们是基本派的，我们当然用基本分析法找出它的expected return. 结论：基本分析法才是最基础和最重要的。如果没有可靠的方法算出expected return，那么stardard deviation和其他的算法也是徒劳的，所以要成功投资就先从基本分析法做起。

fcthow 于 9-3-2004 07:52 PM  说 :
吉祥姐，我是主修会计的，我上个学期刚学过finance，谢谢你的分享。我知道你说的theory是有根据性的，因为我也刚修完这一门。

谈起金融学，其实有的概念是有用的，但是有一些我却否认他的可靠性。

先说beta ...

可不可以列出你們standard deviation(risk)的公式?

新任教主cpy

原帖由 kaewong 于 9-3-2004 09:52 PM 发表

可不可以列出你們standard deviation(risk)的公式?

Variance 那来　ｐｕｎｃａ　ｋｕａｓａ　咯。。。。
对不对？？？