所有長期服用類固醇的患者請進來。。。

慢郎中

基本上，所有长期服用类固醇的患者，都应该接收dexa scan(Dual Energy Bone densitometry scan)（骨质密度扫描）的检查，以得知是否已经中了类固醇导致骨质疏松症(steroid induced osteoporosis)机器就如下面这个图

(這種是比較便宜的機器，大马的中央医院大部分只能提供这一类机器，它只能測知局部的T-score)，电脑就会帮你测量T-score，或用以下這種大型機器
來測量。

得到的report如下：


要知道的T-score讀法來這邊
http://taiwanspinecenter.com.tw/tsc_c/test/bone_d_s.htm

如果真的有了骨质疏松症
，则治疗方法如下：

鈣片 ：一天必需攝取 1000 to 1500 mg.
Bisphosphonates – 放慢鈣質從骨里流失的速度。
Calcitriol (1,25-dihydroxyvitamin D)--- 一種vitamin-D來的。

wanjia

原帖由 慢郎中 于 19-8-2006 08:37 PM 发表
基本上，所有长期服用类固醇的患者，都应该接收dexa scan(Dual Energy Bone densitometry scan)（骨质密度扫描）的检查，以得知是否已经中了类固醇导致骨质疏松症(steroid induced osteoporosis)机器就如下面这个 ...

谢谢你。。。。请问有办法检查我们吃的中药含有类固醇吗？
我担心我不知不觉吃了类固醇而不自觉。。。

去中央医院接收dexa scan(Dual Energy Bone densitometry scan)（骨质密度扫描）的检查的收费如何？我们可以自己从上门去，还是需要医生推荐，才可以接受那个扫描检查？

先谢谢你。

慢郎中

原帖由 wanjia 于 20-8-2006 12:31 AM 发表

谢谢你。。。。请问有办法检查我们吃的中药含有类固醇吗？
我担心我不知不觉吃了类固醇而不自觉。。。

马来西亚的关税局，一般抽样的中药品，都只送去做重金属检查，如铬、镉、铜、铅、汞等等，测试它们的PPM值，看看是否过高，就是这样而已，它们绝对不会聪明得去抽查是否含有类固醇的。

一般如果巡房如果我有看到病人有cushingoid feature(华语不懂叫甚么)，我就会order我的徒子徒孙去把pharmacist找来，本院的pharmacist就会给我们一分表格，把我们要check的item添上（当然是steroid）,他们就会把有关来源不明药物给送到The National Pharmaceutical Control Bureau (NPCB)或 Institute for medical research (IMR) 去，一两个礼拜后就有答案了。我记得有一次病房住进了一位三十几岁的年轻人，进来的病因是 malignant hypertension恶性高血压，一幅典型cushingoid feature, 尤其是他那个月亮脸，类似图如下：


下面这个cushingoid feature图，想了很久要不要贴上，盖因本人电脑技术超烂，不会censor, 不懂如何盖掉小鸟，所以。。。



结果本人审问他，知道那位病人有在吃台湾出产的保健品从台湾寄来的，很贵一下，还硬咬说，很多人都有在吃，很多大马人都有membership, 那个卖药的老鼠还跟他讲，，这是纯中药，还有很多台湾“医药相关单位”的证明文件。我鸟他都傻，送去NPCD，结果奶奶的steroid含量极高，他后来很生气，花了钱去买病来挨，有没有砍那个老鼠就不知道了。。。
你如果不放心，可以到以下网页去key in & search,看看你服用的产品是否approved by KKM.
http://www.bpfk.gov.my/Search/Search_product.asp

如果你有怀疑，可以把药品送去chemlab 去检查（私人的当然会charge你），以下有电话，地址。。。
http://www.ilocus.net/chemlab/contact.asp

原帖由 wanjia 于 20-8-2006 12:31 AM 发表
去中央医院接收dexa scan(Dual Energy Bone densitometry scan)（骨质密度扫描）的检查的收费如何？我 ...

在医院我只管医疗以及行政，至于检查费用多少，我真的是不知道，不过放心，政府医院的policy一向是：只要你符合indication,多少钱你都不必付，就如dengue fever政府是免费治疗，完全承担你的一切所有医疗费用，就算要付，也不会是天文数字，都是象征性的收费而已。我建议你，先去chemlab检查先,如果有证据表示你有在吃steroid, 那再查查你所在地的中央医院有没有dexa scan 先，然后去任何一家政府诊所（给一块钱的那个地方），向他们要一封信去看骨科orthopedic department, 看到骨科医生就和叙述你的情形，要求做dexa scan,不过before that, they might ask u to do X-ray of limbs first, 如果他们不愿意从你阁下的愿，那，真的要出很招了，要出杀手锏了，你马上把以下文件给print出来, 施施然，不皱一眉的轻声昵喃：“I think I fulfil the criteria for the dexa scan…”,一面把证据摊在他们面前，保管他们任你宰割，哇哈哈哈，我太邪恶了。。。为甚么我会知道这招。。。因为， 。。曾经有病人用过这招在我的身上。。℃＃＄％￥§×！！！。

www.sloanslake.com/pdfs/clinical ... rov_news_3Q2000.pdf

[ 本帖最后由 慢郎中 于 14-10-2006 06:19 PM 编辑 ]

wanjia

很感谢你的回复。
我去http://www.bpfk.gov.my/Search/Search_product.asp查了，真的有这要的注册。
我因为那药的味道和以前不同，包装又好像中国来的那样，去别的中药店没看过，加上我担心他们随便放一个MAL什么的来骗人，所以像你询问详情。那药的注册号码是MAL20000573T。
谢谢你详细的答复。

科學頑童

好樣的, 慢中郎!

這樣的帖子多多益善.

順便問下, 有近二十五年病歷的 SLE + antiphospholipid syndrome 患者患上骨骼疏鬆症機可高? 約四張年齡,  我不懂對方是否仍有在服用類固醇..

慢郎中

原帖由 科學頑童 于 21-8-2006 06:55 AM 发表
好樣的, 慢中郎!

這樣的帖子多多益善.

順便問下, 有近二十五年病歷的 SLE + antiphospholipid syndrome 患者患上骨骼疏鬆症機可高? 約四張年齡,  我不懂對方是否仍有在服用類固醇..

你是科学顽童，我对你，当然要科学一些，不能胡扯(虽然我是医界老顽童)，先看看以下的indications：
http://www.sloanslake.com/pdfs/c ... rov_news_3Q2000.pdf

老朽行医数十年，看过的SLE本人，数目不可明忆，不过，明显已过百人，在这些病人当中，主流药物，还是类固醇(都是prednisolone 或 methylprednisolone在视病况而定的交互使用)，除非是SLE NEPHRITIS：－－那些到了stage 3阶段的我才会用上免疫抑制药如CYCLOPHOSPHAMIDE，CYCLOSPORIN ( 有报告说cyclosporine也会导致osteophorosis)，不过算是小数目了。

另外，知不知道到SLE 病人也会引起癫痫seizure的，叫做cerebral lupus, 这些病人，必需长期吃着抗癫痫药, 里头的phenytoin也是造成osteoporosis的元凶。

antiphospholipid syndrome的话，要分着两个方面来思考：―――
第一：如果antiphospholipid syndrome是和SLE有关联的（这里我把你科学顽童当作是已经知道甚么是antiphospholipid syndrome了），那么，类固醇在药方名单里头是不用怀疑了。
第二 ：就算是和SLE拉扯不上关系，这些病人都要吃一辈子的warfarin,哎呀呀，不妙呀不妙，刚好warfarin也是会造成osteoporosis骨质疏松症的(虽然机率比heparin来得低），所以，还是逃不掉悲剧爷爷的手掌心呀。

laufei

那如我是SLE病人。。又有服PREDNISOLONE,CYCLOPHOSPHAMIDE和
WAFARIN的话。。。我的骨头不是很严重了哦？？
顺便想问看看中央医院有没有看SLE的医生呢？？怎样看呢？要看门诊部先还是能直接去看那医生？
谢谢

慢郎中

那如我是SLE病人。。又有服PREDNISOLONE,CYCLOPHOSPHAMIDE和
WAFARIN的话。。。我的骨头不是很严重了哦？？

一加一是等于二? 还是一? 你回答我。

顺便想问看看中央医院有没有看SLE的医生呢？？怎样看呢？要看门诊部先还是能直接去看那医生？

如果你要寻找质询对象, 应该就是风湿免疫科 rheumatology specialist ( rheumatologist)了；治疗方面，视病况以及所涉及器官而定。

如果你看过的医生（开业医）是我们中央级医院医生所认为还不错（有些general practinioner实在是太烂了），那麽，可以直接拿他们的信，来我们的专科部门看。

要不然，就只有先到Pusat kesihatan 或 中央医院的OPD（out patient department)去，要求转到专科部们去看（MOPC or MOPD)。

最好附上之前的检查报告，如 C3,C4, rheumatoid factor, ESR, ANA, DsDNA 。。等等。

科學頑童

頑童見過十吋厚病歷表, 長期服用類固醇, 何爾蒙, warfarin, 輕微中過風現人卻健康到老虎打死幾只的 SLE + APS 病患 (我發誓, 絕無誇大). 她骨頭應該比我還好, 不過還是謝謝你. 我會提醒她去做個檢驗.

慢中郎, 多寫帖子 '益街坊' 啦..

laufei

原帖由 慢郎中 于 22-8-2006 12:33 AM 发表


一加一是等于二? 还是一? 你回答我。


可是我也没办法啊~也一定要吃药的啊~

如果你要寻找质询对象, 应该就是风湿免疫科 rheumatology specialist ( rheumatologist)了；治疗方面，视病况以及所涉及器官而定。

如果你看过的医生（开业医 ...

我看的医生在新加坡哦~当时蛮严重了~因为在大马看要等很久所以就直接去那里看
现在因为金钱的关系再加上我在kl念书，要时常搭车去很麻烦哦~如我要转回来看的话，可不可以拿在新加坡的报告去给呢？是不是还要在外面看了才能转去看专科呢？
谢谢！！

[ 本帖最后由 竹本 于 27-9-2006 11:09 AM 编辑 ]

慢郎中

原帖由 laufei 于 23-8-2006 05:53 PM 发表
原帖由 慢郎中 于 22-8-2006 12:33 AM 发表

我看的医生在新加坡哦~当时蛮严重了~因为在大马看要等很久所以就直接去那里看
现在因为金钱的关系再加上我在kl念书，要时常搭车去很麻烦哦~如我要转回来看的话，可不可以拿在新加坡的报告去给呢？是不是还要在外面看了才能转去看专科呢？

新加坡的医疗水平在大马之上，母庸置疑。

如果他们诊断是SLE了，那就是了。

拿新加坡的report先到OPD或PKK拿信要求先去MOPC 或MOPD看先，哪里的内科medical officer会根据你的病情把你转介到有关单位部门继续治疗的。

你如果直接杀到中央医院要求看专科或mopc，院方会多收你马币35零吉的“惩罚费”，反正你的病情都已经under control了，也不急于一时。

衰王之王

大家好。。。我是一名SLE患者，而且也患有PSORIASIS，时常会整身疼痛，人也没精神，身体好像水肿似的。身体的关节也很不灵活。但是我已经停止服用PREDNISOLONE有大概一年半了。正在念大学的我常常觉得力不从心，因为周身不舒服与疼痛。问医生是不是SLE引起关节痛。他们则说也许是PSORIASIS造成的也不一定。不知道我现在这样的状况是不是需要再服用PREDNISOLONE来解决呢？

慢郎中

原帖由 衰王之王 于 3-9-2006 01:55 PM 发表
大家好。。。我是一名SLE患者，而且也患有PSORIASIS，时常会整身疼痛，人也没精神，身体好像水肿似的。身体的关节也很不灵活。但是我已经停止服用PREDNISOLONE有大概一年半了。正在念大学的我常常觉得力不从心，因为周身不舒服与疼痛。问医生是不是SLE引起关节痛。他们则说也许是PSORIASIS造成的也不一定。不知道我现在这样的状况是不是需要再服用PREDNISOLONE来解决呢？

你的问题不是三言两语就能打发了的。

先说说，谁是“停服prednisolone"的始作俑者，是你？ 还是照着医生的嘱咐而停药？

你先回答我，我再答复你。

烏托邦

無意中看到的


只改善1.7%
http://www.chinapress.com.my/con ... mp;art=0916wf23.txt


（巴黎15日法新電）周五公布的1份研究報告說，鈣質補充藥物不能提供長期強骨效用。
該份研究報告，是針對更年期過后一般婦女面對的骨關節病痛問題，研究后作出的。

《英國醫學雜誌》在其網站上公布該份研究報告。它是檢討19份關于青少年主要研究報告。后者曾針對將近2,900名年齡介于3歲至18歲健康青少年的健康情況進行的研究。

新的骨質問題研究，其對象包括服食鈣質補充藥物至少3個月的青少年，然后就其骨質健康情況，受觀察超過6個月之久。


服食鈣補充劑的青少年，比之沒有服食鈣添加物的兒童，其上肢骨質的密集強度，只改善了1.7%。

這個小益處，只在那些服食鈣補充物青少年的上肢見效，至于他們身体的其他部位骨骼，并無特別效果，尤其是臀部骨骼和脊椎骨方面，而這兩個部位的骨骼，在年紀較大后都比較容易折斷。

報告書建議進食其他食物，例如維他命D、含油脂魚類、水果和蔬菜。其中維他命D可通過皮膚曬太陽而自然產生。

衰王之王

原帖由 慢郎中 于 14-9-2006 11:12 PM 发表


你的问题不是三言两语就能打发了的。

先说说，谁是“停服prednisolone"的始作俑者，是你？ 还是照着医生的嘱咐而停药？

你先回答我，我再答复你。

我是照着医生的嘱咐而停药的,大概两年之久了.但是在这一年,我觉得身体的关节问题好像约来约严重了,手的L字处不能拉直,假如用力硬拉会很痛.脚也不能蹲,叫我盘坐更是难,所以我都不大参加户外活动.医生说SLE和PSORIASIS两者都有可能造成这些问题的,他也不能下定论.但是我的PSORIASIS好像在停服PREDNISOLONE后变得严重了.医生说压力也能此我的病恶化,但是我也没办法,大学的功课压力我无法避免.
希望你能对我的问题给些意见,谢谢.

此蛛不同彼蛛

我最近做功课时才发现：psoriasis病人停用口服类固醇的话，可能会令psoriasis恶化

还有，psoriasis这种皮肤病，如果在年轻人身上发生的话，比较麻烦和较难痊愈

衰王之王

原帖由 此蛛不同彼蛛 于 25-9-2006 03:27 PM 发表
我最近做功课时才发现：psoriasis病人停用口服类固醇的话，可能会令psoriasis恶化

还有，psoriasis这种皮肤病，如果在年轻人身上发生的话，比较麻烦和较难痊愈

假如是这样, 我实在太衰了,其实我的PSORIASIS是在我14-15岁那时开始的,但是一年内就自己消失了.过后也没想到它会再复发.所以当发现有SLE时,也没告诉医生.怪不得我的PSORIASIS在停服PREDNISOLONE后变得严重了.对于一位女生来说皮肤这样子好难堪.现在我的elbow哪都有PSORIASIS,好难看.搽药也不会好.....无奈....

慢郎中

原帖由 衰王之王 于 3-9-2006 01:55 PM 发表
大家好。。。我是一名SLE患者，而且也患有PSORIASIS，时常会整身疼痛，人也没精神，身体好像水肿似的。身体的关节也很不灵活。但是我已经停止服用PREDNISOLONE有大概一年半了。正在念大学的我常常觉得力不从心，因 ...

重点要搞清楚先。

你的关节不灵活，到底是SLE， 还是psoriasis造成的，必需要搞清楚先。

可以的话， 拍张照片再贴上来，你的主治医生有没有照关节处的X－ray? if so, what's his/her comment?

到底基于甚么原因他叫你停药？

停药后，叫你多久回去看一次？

除了prednisolone,r u taking any other medicine ?

这个医生，是specialized in what field ? mind to post his/her name here?

老规矩，你先回答我的问题，我再回答你的问题。

慢郎中

原帖由 衰王之王 于 23-9-2006 11:32 PM 发表

医生说SLE和PSORIASIS两者都有可能造成这些问题的,他也不能下定论.

这个医生很奇怪，这个定论一定是要下的，不然麻烦很大，事关类固醇的应用时机。

蜘蛛小姐只道出了部分事实，但是事情不是那么简单而已。

我怀疑你看的不是 rheumatologist.

衰王之王

原帖由 慢郎中 于 25-9-2006 10:47 PM 发表


重点要搞清楚先。

你的关节不灵活，到底是SLE， 还是psoriasis造成的，必需要搞清楚先。

可以的话， 拍张照片再贴上来，你的主治医生有没有照关节处的X－ray? if so, what's his/her comment?

到底基 ...

就如我所说的,医生说is either SLE or PRORIASIS. 医生都这对我说,两者都会造成关节的问题,所以不能下结论.
因为当我的SLE发病初期,我也是因为全身痛,去冷气的地方手指变色而且体重急速下降才知道自己患有SLE的.所以我的SLE的病症是时常觉得累和关节疼痛,没有蝴蝶现象在脸上.(起初服用10tablets of prednisolone per day!!)
当我还继续服用PREDNISOLONE是,关节也是有些痛,但是不那么严重.
后来医生觉得我病情受到控制,就叫我停药,因为他说PREDNISOLONE吃了太久也不好,对骨头不好也造成moon face,所以我也停药了.
在停药的初期,的确比较难受,全身都痛,可是后来习惯了,不是每天痛,只是偶尔痛罢了(但是就是比以前有吃药时痛些).

可是,后来发觉PRORIASIS变严重了,疼痛的问题也more frequent!也开始注意到手有点弯曲了,就问医生,他也有帮我照X-RAY,说的确有弯曲,可是没别的问题.
我的手的弯曲程度如图:



他们说我的关节弯曲问题,他们也不能做什么,叫我去物理治疗试一试,也许哪的人能帮到我,可是我去了几次也没去了,安排不到时间(clash with my timetable).而且one week once seems like not really help.

停药后，我4个月回去看一次,是去kl(selayang)的specialist(rheumatologist).除了prednisolone,我有服用hydroxiclorocrine(not sure the spelling) 和一种高血压的药.但是为什么要服用高血压的药呢?不明百....

至于是哪位医生叫我停药....我也忘记了,政府医院,每次去都不同的医生.....

[ 本帖最后由 衰王之王 于 26-9-2006 06:47 PM 编辑 ]