关于开悟的争论的一些真实相

ethen1980

我很多修禅朋友，和认识一些精进修禅的禅师，也加入很多禅修群，见了一些真实现象，不妨说出来给大家看看，记得，这些都是真实情况，

这些情况，并非说明宗教不好，宗教本身没问题的，法也是，只是说明：问题在于“人”，还有各有各的说法，没有统一性。

目前吵得最凶乃至互相坡口大骂的，就是qq禅宗群，禅宗贴吧，还有台湾禅宗群。

大乘教下的学经典的，又来学禅宗的人，简称A，认为开悟门槛很高，他们喜欢用经典来表示，开悟需要具备什么又什么又什么，总之是远在天边就行了。

宗门禅的学佛者简称B，认为这些A，都是一些葛藤之辈，而依据的是祖师语录。

A和B，包括了普通修行者，出家人，反正到最后，谁也说服不了谁。

曾经见过，A和B的面对面辩论，吵得不可开交，

还有日本禅宗学徒和中国禅宗学徒，东方禅宗学徒和西方禅宗学徒的争辩，结果一样，都是争论

而韩国禅宗和日本禅宗，传到西方，却没想到西方学禅的，一般不会把门槛抬得如此高，都是极之平常。
我在想，这或许和东方的人，和西方的人的思维有关，东方人的思维喜欢绕圈子，而西方人的思维，很直接。自然表现在学禅上面，很不一样
曾经在西方的禅修圈子，他们的禅特别简单，不喜欢谈太多葛藤，只是喜欢活在当下，行动，简单

只是特别好奇，为何在本地，和在西方，结果那么不一样？

林微礥

其实, 不管根据经典还是语录，都是有很多形容词。

但是关键就在＂体验＂二字。

就如同水！没有见过水的外星人是无法透过形容词来明白的

ethen1980

林微礥 发表于 3-1-2021 09:14 PM
其实, 不管根据经典还是语录，都是有很多形容词。

但是关键就在＂体验＂二字。

就如同水！没有见过水的外星人是无法透过形容词来明白的

你搞错了，上面那些，有些是是有体验的人，有些没有

林微礥

水，可以喝。
可以洗衣服洗澡！
可以养鱼！
可以在上面坐船！
可以灌概植物！
可以煮汤煮饭！

难道其中一种才是正确么？

不是！而是全部正确。

但是首先你要先＂有＂才可以做测试。
你如果一开始就＂无＂，怎么体验。

ethen1980

林微礥 发表于 3-1-2021 09:25 PM
水，可以喝。
可以洗衣服洗澡！
可以养鱼！
可以在上面坐船！
可以灌概植物！
可以煮汤煮饭！

难道其中一种才是正确么？

不是！而是全部正确。

但是首先你要先＂有＂才可以做测试。
你如果一开始就＂ ...

你又搞错了，这帖子并不讲谁对谁错，而是告诉大家，有这个现象

林微礥

ethen1980 发表于 3-1-2021 09:23 PM
你搞错了，上面那些，有些是是有体验的人，有些没有

没错！
很多人都在形容词上面下功夫！结果连基本都不知道。

我就碰过一些假名为修行正果的人，常常做一些奇怪的动作来显示自己已经＂开悟＂。

其实是一种＂假厉害＂。

林微礥

ethen1980 发表于 3-1-2021 09:26 PM
你又搞错了，这帖子并不讲谁对谁错，而是告诉大家，有这个现象

没3搞错。

只是个人经验和观点。

悟，其实只是一种心灵体验！
但是却因为境界不同而有所偏差。

四禅八定一样吗？
完全不3一样

念弥陀

开悟后不求生净土，敢担保你老兄没有悟！（不是俺说的）

素还真

真开悟就不会跟人争论开悟。这好比有钱人不会跟人争论他有没有钱。

ethen1980

素还真 发表于 3-1-2021 10:53 PM
真开悟就不会跟人争论开悟。这好比有钱人不会跟人争论他有没有钱。

这种说法比较单一，西方人不热衷争论，难道他们开捂了吗

素还真

ethen1980 发表于 3-1-2021 11:00 PM
这种说法比较单一，西方人不热衷争论，难道他们开捂了吗

佛教不是西方人擅长的知识，再说现今我们都可以见到很多佛教附佛外道，却见不到洋人附佛外道。
洋人附基督外道就很多。

ethen1980

素还真 发表于 3-1-2021 11:18 PM
佛教不是西方人擅长的知识，再说现今我们都可以见到很多佛教附佛外道，却见不到洋人附佛外道。
洋人附基督外道就很多。

禅宗在欧美还是很流行的，比如崇山禅师和日本铃木禅师在国外的道场和信徒。

我们东方人，思维比较婉转，属于s字形，西方人思维属于一字形，

他们喜欢把复杂的简化，得出一个标准，我们东方人喜欢把简单的复杂化，越没有标准越好，

不单只是体现在禅宗辩论上，连茶道，香道也是，

比如绿茶和红茶，他们可以统一标准，而中国人目前还无法统一出茶道标准

素还真

ethen1980 发表于 3-1-2021 11:32 PM
禅宗在欧美还是很流行的，比如崇山禅师和日本铃木禅师在国外的道场和信徒。

我们东方人，思维比较婉转，属于s字形，西方人思维属于一字形，

他们喜欢把复杂的简化，得出一个标准，我们东方人喜欢把简单的复 ...

西方人不是你想象那样『高尚耿直』，在学术界（数学，物理等等）有很多争论。在黑暗的时期教会连日心说都容不下，把提倡者活活烧死。

我在面子书时常看到『开悟』的几个人。他们解经我只能说 suck!

珍珠奶茶20块

有一句话叫：我们围坐一堆，七嘴八舌的扯东扯西；说些不着边际的话，最中心的要事就是不敢提。

开悟是开悟，证道是证道。前者是终于理清概念抓到要点，后者是证明了概念与要点是对的。

修很多年很聪明又能怎样？每一个的我执重到要死，戾气也深，大吉利是说个不好听，突然意外死了，只有投胎做动物做鬼跟阿修罗的份。我看到那些阿弥陀佛 感恩啊感恩的人都走夹唔唞。你要他们摧毁瓦解自我都害怕得像是要了他命何况摧毁瓦解他们所学的法。这些人根本没有修啦。他们造的业就是每天copy paste copy paste copy paste疯狂的copy paste，争论吵架争论吵架再copy paste。只是一堆机器在跟一堆机器作一堆争斗。没有思辨，所以越辩越走火入魔。争执的时候持续升起的无明戾气妖魔鬼怪最喜欢。本来干干净净的年轻人，开口闭口佛佛佛，过几年往往就痴呆、孤僻、狂躁，精神分裂。起心动念想要看大数据推给他喂饱他的欲望，真正的要领他就是没有缘分学习到。这个是他们德不配位贡高我慢所变现的世界。只要他们一上网，就会选择那种讨论佛学的群，对上的都是一样level的人，物以类聚，业力感召大家聚在一起，互相谩骂，争执，不服气，copy & paste copy & paste copy & paste不断的播下争执的种子，不断的复制自己愚蠢的息气，终究是东拿一点西拿一点任意偷取别人的文献狐假虎威，胜负心要显摆自己是真的，为了佛教是假的。这些人如果稍稍有禅定功夫，在里面起观，就会知道自己每天做的种种比他做小孩子的时候肮脏得多。自性心被每天所造的恶业层层覆盖，没有灵性，没有智慧，比猪还要蠢。第六意识严重污染，处处攀缘紧紧抓住。到这种地步他们还是觉得自己像柏拉图一样勇敢，像世世代代收优良教育，有见识的婆罗门大师一样有德行，像天才杨定一博士一样聪明。丢了自己的灵魂，却以自己的躯壳为世界中心。

不要以为自己是柏拉图 亚里斯多特。自己的斤两承载不了一乘法就老老实实做个好人。与其在网上造恶业。不如现实生活种善根。当你以为自己知道很多的时候就是灾难的开始。当你知道自己真的知道以后，就会闭嘴。

中国已经过了他繁荣辉煌的时代，明清封建加上文化大革命，有知识的人已经越来越少。留下的劣根基因是代代相传的。中共唯物思想体系下生长的人奴性甚重，没有文化又没有见识，你穿他们穿下的鞋能够飞？佛法在中土已经大势已去，就如当初在印度，去到中亚在进入东亚那样。要承认他的灭亡。而接下去继承的只有西方。

波旬对佛说：我将命我的魔子魔孙披上你们的袈裟，混入僧团，向信徒解说外法，破坏你的法。
佛对波旬说：佛法是没有办法摧毁的。我会让我的弟子脱去僧袍，走入人群，令善根者即世修成。

正法时代，相法时代，末法时代应当时传入任何一方土地盛行开始算起。彼在的国度进入末法时代，此所在的国度正迎接正法。彼的国度遍寻不见佛，此所在的国度时刻见到佛。这是共业，因缘和合聚散。随阿赖耶识变现的，每个人该自己经历的世界。讲来讲去没有用。怪自己啦。。

素还真

珍珠奶茶20块 发表于 20-8-2022 05:39 PM
有一句话叫：我们围坐一堆，七嘴八舌的扯东扯西；说些不着边际的话，最中心的要事就是不敢提。

开悟是开 ...

我很怀疑你就是楼主。

素还真

开悟有两种说法：



1. 开悟后见性成为圣人，例子：六祖惠能等人。
2. 开悟后还没见性成为圣人，但是具备正确的『佛知见』也可以当老师。


上述说法来自禅宗典籍，我曾读过，就是说禅宗老师有上述两种，但是我现在无法搜寻到。有缘看到再说。

开悟难不难？假如是第一种成为圣人，没有上上根器办不了。第二种人就有许多（不包括错解），但是仍然是凡夫俗子。悟后起修就是第二种人。这些老师是否能修到圣人位，又或者还在过程中，这个也是问号？

根据【楞严经】阿难尊者经过佛陀开导后最终已经开悟。但是当时他还没成就阿罗汉果。有资格在【楞严经】里面讲说圆通法门的最少是阿罗汉。所以阿难的开悟并非是到阿罗汉境界而是了知【佛知见】。当然后来阿难尊者在佛灭后成为阿罗汉，也获得大迦叶尊者授『正法眼藏』。

素还真

『佛知见』搞清楚明白了，假如不修行是无法解脱生死，烦恼，成为圣人。假如修行又是如何？可以参考我翻译的【乐邦遗稿】】，在『忆念佛』时正确的空性观（佛知见）。其他例子就是大乘佛教的禅修，无论是观或止，需要正确的『知见』才能契入。

如果没有开悟，那么一个人有没有正确的『佛知见』就是一个大问号？修习大乘佛教的禅修就无法契入，因为无法正确的如理作意。

珍珠奶茶20块

素还真 发表于 20-8-2022 10:49 PM
我很怀疑你就是楼主。

choi…楼主是老uncle，我是小姐姐

素还真

珍珠奶茶20块 发表于 20-8-2022 11:09 PM
choi…楼主是老uncle，我是小姐姐

原来是小姐姐，失敬失敬。


修了很多年还有戾气就是没修行，看经典也不算修行。在网上争辩的都是没有认认真真修行包括我在内。真正的修行人需要舍弃很多事务的。。。

珍珠奶茶20块

素还真 发表于 20-8-2022 11:17 PM
原来是小姐姐，失敬失敬。

等到有一天你看到一个id珍珠奶茶半价9块9，那个可能是我囖。

我要讲的东西刚才已经讲了。其实也没什么可讨论，爬贴看到楼主说的现象而做点哲学批判。

至于你，我时不时来看看你有没有开始禅修就好。有一点是正确的，那就是修行都是很幸苦很辛苦的。希望你能够离成为大无畏仁者更进一步。早日降伏妄心，识得真心。

你不要再学那个六爻一直鸡剁唔断。对外人都是没有意义的。好料都藏在旧帖。我只能说，昨天看不懂的也许明天就能看懂。一切不必那么早下定论。下定论的都是妄心。不要蹉跎，如果有一天你当了官，来到政治论坛就只会对一群喋喋不休为政见挣个面红耳赤的人无感。这是比喻。我指的是不在其位不应谈论不着边际虚无缥缈的“佛法”而是着重实修。