巴利圣典长部【梵网经】说什么？

素还真

巴利圣典长部【梵网经】指出各种外道思想，这里罗列出一些共参考（为了证明这些外道思想非大乘佛教思想）。外道的推理可以分成三种。以过去“事实”做为推理。以未来做为推理。以现世感受做为推理。

1.1 以过去的“事实”做了推理的『真我世间恒常论』。
真我世间恒常论是指 『真我永恒轮回不息，世间永恒而有。没有所谓的轮回止息。』
为什么外道会生起上述的邪见呢

a. 由于禅定证量，能够回忆过去很多生很多生吃喝玩乐的情况。
b. 由于禅定证量，能够回忆过去生『生住坏』的情况。不过只能回忆至多十生。
c. 由于禅定证量，能够回忆过去生『生住坏』的情况。不过只能回忆更多生，甚至四十生。
d. 纯粹靠推理。

『真我世间恒常论』不是大乘佛教的观点。理由如下：
a. 所谓灵魂『阿赖耶识』在大乘佛教归类为有为法。有为法当然不是常恒。
b. 世间在大乘佛教也并非真实，所以不是常恒。

1.2 以过去的“事实”做了推理的『部分恒常论』。
部分恒常论是指认定一些天神是永恒存在，其他众生则有生死轮回。

部分恒常论推理可以分成四种
a. 错误推理最早出现在世间的大梵天王为常恒，其他众生则无常。
b. 错误推理不放逸喜乐的天神为常，其他众生包括放逸喜乐的天神为无常。
c. 错误推理不相互妒忌的天神为常，其他众生包括相互妒忌的天神为无常。
d. 认为眼，耳，鼻，舌，身是无常的。心，意，识却是常。

在大乘佛教，八大心王『六识加末那识和阿赖耶识』都是属于有为法。所以不要污蔑大乘佛教认为，心，意，识是常。

(-_-)

问下，大乘的阿赖耶识是自己的吗？就是自己怎样，阿赖耶识就怎样。

素还真

1.3 以过去的“事实”做推理的『真我和世界都是自然生论』。


自然生论可以分成为两种：
a. 无想天的众生，因为生起想而从那个生死去。后来修持定却无法回忆更早的前生而作这样的观点：真我和世界都是自然生的（从无到有）。
b. 纯粹靠推理。

大乘佛教从不认为真我和世界是自然生。

2.1 以未来做为推理的『真我是无想论』。
一些众生死后进入『无病无想』的境界而生起邪见，认为【无想就是真我』。
这样的想法可以类推为 真我是有色且无色，非有色且非无色，真我有边，真我无边等等。无论怎样变化，推理到最后就是真我无病无想。

2.2 以未来做为推理的『真我是非想非非想论』。
一些众生死后进入『非想非非想界』而生起邪见，认为【非想非非想就是真我』。

这样的想法可以类推为 真我是有色且无色，非有色且非无色，真我有边，真我无边等等。无论怎样变化，推理到最后就是真我非想非非想。

九歌

没必要搞这些，大乘认为南传是小乘（hinayana下贱乘），南传也继续认为大乘是外道，本来就是不同的宗教，不必搞融合，不必互相承认，保持自己的见地，尊重对方的存在，就像耶教徒和回教徒一样

素还真

(-_-) 发表于 18-12-2019 12:04 PM
问下，大乘的阿赖耶识是自己的吗？就是自己怎样，阿赖耶识就怎样。

阿赖耶识是名藏识，储存善恶因果。用英文来描述就是passive... 被动的。
从来认为阿赖耶识是自己的是第七识末那识，这叫我执。大乘佛法是要破人无我和法无我这两种执。

话说回来你有没有读过『阿含经』谈到神识？这个所谓神识能够入胎，能够离开身体，能被天神和魔王观察到。请问这个神识是什么？

九歌

九歌 发表于 18-12-2019 12:13 PM
没必要搞这些，大乘认为南传是小乘（hinayana下贱乘），南传也继续认为大乘是外道，本来就是不同的宗教，不必搞融合，不必互相承认，保持自己的见地，尊重对方的存在，就像耶教徒和回教徒一样

大家井水不犯河水，纠缠这些只会吵得更凶

(-_-)

素还真 发表于 18-12-2019 12:13 PM
阿赖耶识是名藏识，储存善恶因果。用英文来描述就是passive... 被动的。
从来认为阿赖耶识是自己的是第七识末那识，这叫我执。大乘佛法是要破人无我和法无我这两种执。

话说回来你有没有读过『阿含经』谈到神 ...

阿含经其实并没被上座部承认，而且我看了阿含经和巴利三藏的内容有出入。


据阿毗达摩，入胎的过程有详细的心转移过程，就是结生心，可能这就是你说的神识？

谷成

(-_-) 发表于 18-12-2019 12:04 PM
问下，大乘的阿赖耶识是自己的吗？就是自己怎样，阿赖耶识就怎样。

要先找出阿赖耶识，然后才能转识成智，这时才转染成净为涅槃，转识成智为菩提。

阿赖耶识是导致我见的原因，转识成智后，才是大圆镜智，这时是无我。

行大乘法过程要去寻找阿来耶识，这是路途风光，不是终点。

素还真

(-_-) 发表于 18-12-2019 12:30 PM
阿含经其实并没被上座部承认，而且我看了阿含经和巴利三藏的内容有出入。


据阿毗达摩，入胎的过程有详细的心转移过程，就是结生心，可能这就是你说的神识？

我是有巴利圣典中文翻译【中】【长】【相应】以及部分【增支】部的书籍。我现在引用就是巴利圣典。

无论你称之为『识』，还是『结生心』，还是经典翻译出来的『神识』，这还是一个能够入胎，出胎，能被天神和恶魔观察到“东西”。你能否定吗？

天神甚至可以知道这是『谁谁』的神识。what do u say?

谷成

九歌 发表于 18-12-2019 12:13 PM
没必要搞这些，大乘认为南传是小乘（hinayana下贱乘），南传也继续认为大乘是外道，本来就是不同的宗教，不必搞融合，不必互相承认，保持自己的见地，尊重对方的存在，就像耶教徒和回教徒一样

成佛就是大乘，结集法主要是小乘。大乘法是私下流传和结集，因为声闻不理解大乘，要共同结集是不可能的。

大小乘佛法本来就交集在一起，有分别执着就看成是两个东西，平等看待，才能看到两者是互相成就、殊途同归。

没有大乘，就没有小乘，没有小乘，也不能成就大乘。

素还真

九歌 发表于 18-12-2019 12:13 PM
没必要搞这些，大乘认为南传是小乘（hinayana下贱乘），南传也继续认为大乘是外道，本来就是不同的宗教，不必搞融合，不必互相承认，保持自己的见地，尊重对方的存在，就像耶教徒和回教徒一样

我解释巴利圣典长部第一部经【梵网经】有什么不对的地方吗？我只是按照【梵冈经】的教诲，指出『像这样，这是不实的，像这样，这是非事实。在我们之中没有这个。。。』

这个楼的解释是很中立的。

(-_-)

谷成 发表于 18-12-2019 12:36 PM
要先找出阿赖耶识，然后才能转识成智，这时才转染成净为涅槃，转识成智为菩提。

阿赖耶识是有我，转识成智后，才是大圆镜智，这时是无我。

行大乘法过程要去寻找阿来耶识，这是路途风光，不是终点。

我就说说我昨天突然对“识”的一些体会。

我之前是认为是我在想（识），我想什么就什么，我意识到车，在想车，就是我在想，我的识。


如果不是我在观我，那还会是谁在观我？


直到昨天才懂“识”并不是我的。


昨天发生了两件事，第一件事，我拿出杯来要倒水喝，突然跳出来了一只很大只的黑壁虎，我有观察我的身，自己突然向后移动，好像是潜意识自己命令身体的，但心还很平稳。

第二件事，我在看天眼通的视频，趴趴头发，突然发现我的识并不是我的。

“识”--可以被说是记忆体吧，眼睛看到的即是眼识，耳鼻舌身意等等的识。


你学南北传，大小乘都好，这些知识，都是被复制进你的意识，并非你的识。


佛陀教导解脱的知识，也是我们复制被运用的识，而非我的创建的识。

何以见得我们的识不是我们的？就比如，你听到motor声，有那样的耳识，你并不能拒绝，不能不要这样耳识。


如果你读佛法，有哪些佛法的解脱知识意识在你脑海里，你没得拒绝这意识。


就好像一个回教徒，没大乘小乘的意识，我们无法突然变得对大乘小乘无意识。

“识”的来源就是“行”，你的“行”完全控制了你的“识”。


你有身行，就会有产生眼耳鼻舌身的“识”。

你有心行，才会有产生哪些思考，整理的意“识”。

了解“识”并不是你的，识无我，色受想行，也一样。 一样都是摆布出来给你，不是你在摆布。你在摆布也只能在因缘法里面的范围而已，无法任由你，就不是你。

(-_-)

素还真 发表于 18-12-2019 12:47 PM
我是有巴利圣典中文翻译【中】【长】【相应】以及部分【增支】部的书籍。我现在引用就是巴利圣典。

无论你称之为『识』，还是『结生心』，还是经典翻译出来的『神识』，这还是一个能够入胎，出胎，能被天神和恶 ...

是啊，结生心里面可以知道投身的资料。

宿命通也是看这结生心。

素还真

(-_-) 发表于 18-12-2019 01:07 PM
是啊，结生心里面可以知道投身的资料。

宿命通也是看这结生心。

这个叫『结生心』或者『神识』或者『阿赖耶识』的东西，都不被大乘佛教认为是『真我』。

谷成

(-_-) 发表于 18-12-2019 01:05 PM
我就说说我昨天突然对“识”的一些体会。

我之前是认为是我在想（识），我想什么就什么，我意识到车，在想车，就是我在想，我的识。


如果不是我在观我，那还会是谁在观我？


直到昨天才懂“识”并不是 ...

对的。例如我们清晨做了个梦，梦中那个人根本不是你的样子，梦中你就当它为我。只是短暂的十秒钟的梦都如此，我们现在做着80年的长梦，而且梦梦相继（就是轮回），不会颠倒才怪。所以悟了的人不会有梦，或是梦中是完全清醒的。他不再认识为我，我们中文说“认识”，这是佛家用语，就是提醒我们去认清楚什么是“识”。可是我们都去心外求法了。而菩萨已经在某些程度上苏醒了，他视轮回如梦境，就像梦中醒了，就不必急着结束梦境，而在梦中度化众生，继续轮回，直到成佛。

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 12:53 PM
成佛就是大乘，结集法主要是小乘。大乘法是私下流传和结集，因为声闻不理解大乘，要共同结集是不可能的。

大小乘佛法本来就交集在一起，有分别执着就看成是两个东西，平等看待，才能看到两者是互相成就、殊途同 ...

这只是大乘佛教的观点，南传不可能承认还有一个更大的乘，也不可能自称小乘，小乘是hinayana，是骂人的词，学过马来文都知道hina是耻辱、下贱的意思，是很不恭敬的词。根据阿含的说法，大乘是指勤修八正道的声闻行者，小乘是追求人天福报的世俗人。我们还愿意叫你们一声大乘，你们就不要太绝情，贬低南传佛教，并要求南传佛教徒承认你们。大家各信各的，谁也不要侵犯谁。

谷成

九歌 发表于 18-12-2019 01:15 PM
这只是大乘佛教的观点，南传不可能承认还有一个更大的乘，也不可能自称小乘，小乘是hinayana，是骂人的词，学过马来文都知道hina是耻辱、下贱的意思，是很不恭敬的词。根据阿含的说法，大乘是指勤修八正道的声闻行 ...

你何必把外面的垃圾搬回来？我在佳礼十多年，没看到那位学大乘法的师兄去用那个词，你们何必不断拿出来复习？就像别人在门外骂你，你回到家把别人的侮辱话重提出来，然后责骂你的家人。你何必这样折磨自己和家人？

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 12:53 PM
成佛就是大乘，结集法主要是小乘。大乘法是私下流传和结集，因为声闻不理解大乘，要共同结集是不可能的。

大小乘佛法本来就交集在一起，有分别执着就看成是两个东西，平等看待，才能看到两者是互相成就、殊途同 ...

大乘不可能认为成就阿罗汉果然后入灭是最究竟的道路，同理南传也不可能承认大乘那些东西，如果要求其中一方放弃自己原则，去迎合另一方，那是一种虚伪的道德绑架

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 01:23 PM
你何必把外面的垃圾搬回来？我在佳礼十多年，没看到那位学大乘法的师兄去用那个词，你们何必不断拿出来复习？就像别人在门外骂你，你回到家把别人的侮辱话重提出来，然后责骂你的家人。你何必这样折磨自己和家人？

所謂小乘就是hinayana的中译，师兄自己都是用这个词来称呼南传，不是吗

九歌

谷成 发表于 18-12-2019 01:23 PM
你何必把外面的垃圾搬回来？我在佳礼十多年，没看到那位学大乘法的师兄去用那个词，你们何必不断拿出来复习？就像别人在门外骂你，你回到家把别人的侮辱话重提出来，然后责骂你的家人。你何必这样折磨自己和家人？

师兄要继续就继续吧，南传佛教徒只专注在苦的止息，这些尘埃垃圾都不想沾身，你们要怎样就怎样吧