用 VB 自我增值就不是玩具

sson

真奇怪，当初怎没看见此帖？不然一定积极挺！<VB 被列为玩具语言?>
小章鱼不会 C/C++ 更不会 Java （JavaScript 勉强还会些许）；Dephi, Pascal, Python, Perl 是什么？！完全不知道。
说白了就是：小章鱼就是会 VB 而已。


今天用了不少时间细细的看了每一个帖，看完后说没感觉是骗人的，
其中有着无数的感触，气愤是其中的。
或许为了“气愤”而开帖痛骂是幼稚兼无知的。
（更何况矛头是对一个被禁止访问且不知名的人物，呵呵）

尽管如此，小章鱼还是想做这无知幼稚的事。
原因无他，就是不甘自己的努力和成就被人践踏（就像 goatstudio 大哥说的：programmer 的尊严还是要被尊重的）。

FadeToBlack
每人心里都有一把尺。VB是什么语言大家自己心里清楚。把他称为玩具也只不过希望激励本地的程序员学学真正的程序语言。
别以为学了个VB再编了个会计程式再连接Database就是真正的programmer。
什么叫真正的程序语言？
这是笑话，程序语言那还有分真的假的？语言就是语言，英文是语言，难道中文就不是语言？
每人心里都有一把尺，对没错，就是你的尺太短，没有能力衡量 VB，VB 没有错，你也没有错，就是可惜那尺太短。
可以编会计程式再连接 Database 还不叫编程师，那叫什么？
难道会编 OS 的才叫编程师？

FadeToBlack
你错了。真正的高手比我狂妄的多呢。
小章鱼认为高手、高人都是谦虚的（因为他们没有时间夸耀、狂妄，他们需要更多的时间来自我增值、了解更多。）
（所以那些以前认为小章鱼是高手的，在看完此帖后，不要再以为小章鱼是高手了）

FadeToBlack
那些不知VB被称为toy language的我想都是些少到英文网站逛的网友吧。至少这样的争论我就在外文网站上看了无数遍，而且通常都是C或C++程序员给VB的称呼。
对，没错，就是C/C++的编程师给的绰号，不过小章鱼认为这是为了减少竞争而造的谣。
要知道，如果 VB 可以胜任大多的 C/C++ 做的咚咚而牺牲的代价是那么丁点的速度和平台限制
但开发时间和金钱可以减半或更多，应该没有多少投资者会反对吧？

或许小章鱼不是一个合格的编程师（连 turing completeness 是什么也不知道，也不知道 VB 助跑库的执行效率到那里，更不知道其限制究竟到什么地方），
不过如果是因为它的执行效率和依赖助跑库的原因把它说成是“玩具”，那么 Java 也应该列入玩具项了吧（Java 也是需要助跑库对吧，执行效率好像也不怎么样）？
如果说 Java 可以跨平台所以不是玩具，那么试问 Java 在 Linux 上的助跑库可以搬到 Windows 用吗？不能吧？
那么就表示他们是两组不一样的东西咯，尽管他们所做的事是一样。
这也表示要有个 Linux 的 VB 助跑库也不是问题了，但为何没有呢，
应该很清楚吧，微软没有必要把自己的能力附加在自己对手身上吧？
或许这只是小章鱼的幼稚想法，但小章鱼实在是想不到微软有什么理由为 Linux 做点什么。

FadeToBlack
我知道那些VB programmer心想我骂他们是笨蛋，所以才那么的愤怒。但我绝对没这意识，因为我有些项目也是用VB的。VB有它的特定的用处，但只精通VB绝对称不上hardcore programmer.
从你的发表中，就是这个意思。
或许你真的没有，不过：讲者无心，听者有意
小章鱼也常酱，不过发现的时候稍微把口气放低些，应该也还好吧？！
为什么一定要成为 hardcore programmer ？
如果医生都要成为外科，那么谁来为小章鱼诊那些伤风感冒？

FadeToBlack
每个程序语言都不简单，简单的是如何使用VB。就因为VB，进入电脑工作的门槛就降低了许多。
Microsoft当然希望各个程序员只会依赖VB，好让他们和Microsoft共存亡。但当他们请程序员时，首要条件是精通C。幼稚的是那些把Microsoft或VB吹捧上天的程序员们。
不认为因为VB，进入电脑工作的门槛就降低了许多
强者自强，弱的想挤也难。
如果说因为VB，进入电脑工作的门槛就降低了许多，那就表示 VB 强呀！

FadeToBlack （SuperIdiotLah）
正确。VB主要让你注重于解决问题，无需顾虑电脑或编程方面的问题。
这说法也不怎么正确，虽然内建的咚咚可以为你完成很多复杂的东西，
但是还是需要顾虑电脑问题和编程方面的优化，这是自我增值，和 VB 没有关系。
小章鱼想那些直评 VB 是玩具的人就是没有自我增值的观念，如此一来无论用什么语言也不会怎么好。

FadeToBlack
你所不懂的是你未学到的，不是这些东西难懂。
VB是我工作后公司要我学的。公司花数千元让我到某著名中心学VB，但那里的导师却告诉我，他非常精通VB，但却永远也学不来Java，何况是C++。
对呀，不懂就因为未学到，就是未学到所以才要学！
而难懂与否，这是个人问题，不是每个人都可以简单的对每件了解（如是，全人类都是天才咯）。
你的导师，他是他，你是你，我是我，他不能学会不表示你学不来。
你无法把 VB 发挥，不表示没有人可以。

FadeToBlack
一个VC++高手和一个VB高手编的软件，VC++的执行效率肯定高出许多。
或许是酱，但这个要有一个真的 C++ 高手和 VB 高手才能印证。

FadeToBlack
基本上我建议有需要时才学，因为非常容易上手。那些还在念书的应该学学其他较高深语言。
小章鱼觉得先学 VB 才是对，有了良好的基础学什么都方便些许。
还没有学会挥翅膀就要学飞，不是不能，只是在学飞的同时学挥翅膀，必定会多摔几回，何必呢？

FadeToBlack
在我桌上的就有以下两本大块头。公司图书馆更有大概2~30本的VB图书。
请再看看Bruce McKinney的Author Biography里他会什么语言(至少不只靠VB混口饭吃)。
书是死的，人是活的；技术是基本，如何使用才是重点。
你有如此观念，想必也不会怎么自我增值。

再说，也没有规定样样要精通。否则那来的专家？
反而那些样样都“会”的才像混饭吃的。

FadeToBlack
1. 我并没以什么高手自居。你张开眼睛查看我之前的发言。
2. 我没时间和你胡闹下去。你应该学学其他语言，看看VB教了你什么坏习惯。
+
lazy programming. VB 在背后替你们干了许多事情和纠正错误。
其他的自己调查(例如打开google找VB+bad habit)。
以后不回应了。我没时间再和你继续闹。
高手是看不出来，倒是觉得与小章鱼一样半桶水啦。
说说 VB 教了什么坏习惯？
他教你就学，那也笨蛋了一点。

好习惯品德是自己树立的，如果区区一个小小的程式语言就可以影响你，那小章鱼也无言了。

haryewkun
到底「玩具语言」是什么意思？大家一听到这个词，就深感被侮辱，其实不必。其实大家转一转心去想，就能心平气和了。从大家的反应，我可以感觉到，大家认为玩具语言就是说：
1) 只能拿来作玩具，上不了大场面。
2) 容易上手，入门门槛低
VB 本来就标榜容易上手，易学难精，这是它的卖点，也是它优胜的地方，何必为此而愤怒呢？应该觉得开心才对！这是它的市场定位方向，使更多人可以更快速地写出应用程式，这也是 C 语言做不到的地方。「玩具程式」是 VB 的强处，不是它的弱点。
至於 VB 能不能上得了大场面，上面已经有很多分析了，也就不再重复了。在编程界，时间就是金钱。大场面的编程，不但需要考虑做出来的效果，还需要考虑开发的时间。我们应该用一些比较客观的标准来看看VB 能不能上得了大场面：
1) 一百万美金以上的专案，用 VB 为主开发的比较多，还是用 C 语言开发的比较多？

我可没兴趣管你能用 VB 或者 C 语言作出多好的效果，要是你的效果不能弥补更长的开发时间的损失的话，再好的效果也没有用。

是的，你说的是，只是同个词汇用法不一样就会有不一样的效果。
你的说法就感觉很轻松愉快。
但那不是某某所表达的，所以感觉侮辱还是会的，毕竟人是有感情的

dark_heaven
好样的，那让我们来 ＂独孤求败＂ 一下，用 VB 来开发 OS
你这是鸡蛋里挑骨头，用汽车上太空如何？（呵呵，大哥不要生气，在下只是对事罢了。）

好啦，骂完了，痛快，谢谢你看完这牢骚帖。
其实没有绝对的利刃，也没有绝对的盖世武功，只有绝对的配合。

其实本对这样的帖不怎么敏感，但之前看到了这个<有史以來最差的遊戲!笑死我了!! XD>
觉得现在的玩家（使用者）越来越过分了，真的觉得蛮气愤的。

2003（Big Rigs）年的那个还好，对 1996（Death Crimson） 年的那个，评语实在是太过分了。
要知道 2003 年， 3D 技术已经蛮成熟了，不管是 DirectX 还是 OpenGL 都已经很稳定了。
从Big Rigs的开发来看，开发者的确是缺乏经验。
不过也是一个很好的开始和尝试呀，我们应该给予鼓励才是。总没有人可以一步登天。
常常会说 M$ 垄断，其实游戏界也不是被几家游戏开发商垄断？
著名的游戏不外那几家。新兴的技术当然无法比呀。

Death Crimson 1996 年 3D 刚开始要风靡呢，
电脑的 3D 游戏已经不多见，更何况要开发 console 的 3D 游戏。
要知道 console 游戏真的很难开发， PC 的 SDK 到处可以取得，但 console 的只有指定的合作伙伴才能取得，这也影响了技术的学习和进步。
（如果你说容易取得，你取个 XNA 开发平台给小章鱼看看）

小章鱼是认为那些玩家（使用者）只会批评、诋毁，却不会顾虑到开发者的血汗。
真的那么差，自己开发一个看看！
就是给你 GameMaker, GameFactory, MultimediaFusion, Flash，你也未必可以制出一个像样的游戏

[ 本帖最后由 sson 于 20-11-2005 07:51 PM 编辑 ]

sson

好了，牢骚发完了，该也讲些许“主题”吧。
其实这些都是有感而发的啦

好，话说会来， 《自我增值》关 VB6 是玩具什么事？
又关 C++， DotNet 还有 Assembly 什么事呀？
他们的关系可就大了（对咱这些编程师来说）！

身为编程师的你还在这里嘲讽 VB 是玩具？
VB 不是玩具，它是经过多少风雪辛劳才展现在大家的面前，不是么？
它为了更方便的工作、处理和完成而来。

小章鱼不清楚程式语言的背景，不过 C++ 就是为改善/增强 C 而来的对吧？
DotNet 说白了，就是 VB6 的超级进化。

朋友们，看到什么了么？
对！没错，就是自我增值！

程式语言也在自我增值，难道身为编程师的你就不需要？
如果不需要，那么程式语言何须自我增值？
C++， DotNet要来做甚？
全用 Assembly 去！


下一章《自我增值》

[ 本帖最后由 sson 于 20-11-2005 07:52 PM 编辑 ]

ww2020

这样在意咩，那人好像不在了。

sson

希望回帖前可以把帖看仔细。
那人早就不在了，或许分身还在，不过那不重要。

用药需药引，凡事也有个开始。
这些只是小章鱼有感而发，想来可以发发牢骚也可以带出点东西。

不过，话说回来，小章鱼真的很在意，原因无他，就是不希望自己被贱踩。
如果自己不争口气，那还会有雇主会为咱们这些工作的设想福利？！
就以这些直评 <有史以來最差的遊戲!笑死我了!! XD> 的，
手上玩的九成还不是翻版，可是竟然如此狂言。他们有会否做游戏？九成九不会，对吧？

编程师们试想一点：
有几个客户真的会编程？
居多的还不是那种会用 FrontPage、DreamWeaver 排排版，就是会做网页的？
会几行 JavaScript 就算会编程？

请留意小章鱼的《自我增值》吧……
已经在整理中了。

[ 本帖最后由 sson 于 20-11-2005 07:52 PM 编辑 ]

庄子

好不容易看到完,最寫實的還是這句:

"我可没兴趣管你能用 VB 或者 C 语言作出多好的效果，要是你的效果不能弥补更长的开发时间的损失的话，再好的效果也没有用。"

我用C語言只因為它的速度,不然就全都用像VB這種能快快kaotim的
不快kaotim的話誰要那個requirements都過時了的軟件啊

hkloke2000

因为vb的老版本（vb1..6) 没有支持真实的OO, 因此开发速度不能象 Visual Foxpro 和 Delphi一样快. 就象拿 VB 和 VB.Net 比较。

miao1978

其实OO 不OO 也只不过在于programmer本身是否可以做到... 你任为VB不能做到OO..但是也许就有人行... 任何一种language对于programmer 来说都不难.. 难的在于你如何去编程...(个人意见).
如果说VB是toy language.那你又可否知道.. 在malaysia VB 仍然毅力不倒...

红发

原帖由 miao1978 于 21-11-2005 10:51 AM 发表
其实OO 不OO 也只不过在于programmer本身是否可以做到... 你任为VB不能做到OO..但是也许就有人行... 任何一种language对于programmer 来说都不难.. 难的在于你如何去编程...(个人意见).
如果说VB是toy language. ...

这倒是，在这里马来西亚，很多都是还要VB的。

所以我都不知道要不要去学VB还是VB.net呢

那个贴已经过了很久了，算了吧。

astral

对我而言，是不是玩具都无所谓...可以生财就好

sson

原帖由 好爱你渥 于 21-11-2005 05:17 PM 发表
那个贴已经过了很久了，算了吧。

其实小章鱼蛮讨厌这种观念的，难道过了很久了就不用探讨？
那帖虽然过了很久，但真的有人真正去探讨为何有人会评 VB 为玩具吗？
又有人去探讨为何有些人对这评感到愤怒吗？
又有人去探讨为何需要愤怒吗？
没有多少吧？

过了就算，不是一个良好的学习方法吧？
更不是好一个讨论方法。在这里咱们需要不都是讨论么？

还有自我增值的其中一个观念就是在自己的过失中学习，不是吗？

而且小章鱼而说了，这只是一个药引。


红发
呵呵，小章鱼是认为有用就学。反正学多了也没坏处。

astral
是的，无论是不是玩具，能生财就好。
只是此评的“玩具”含义不是指“玩具”啊。

astral

其实也别太在意了，做不做hardcore programmer也没啥大不了的。。。反正只要用最直接，最简单且时间最短的方式完成工作就好了。。。工具无论如何还是工具，用它的人才是最根本的.

至于别人如何看，甚至藐视也好,都无所谓，重要的是它能确实帮我们解决问题，我们用得高兴就好，

总之算了...还是让那篇沉下去算了...

hkloke2000

原帖由 miao1978 于 21-11-2005 10:51 AM 发表
其实OO 不OO 也只不过在于programmer本身是否可以做到... 你任为VB不能做到OO..但是也许就有人行... 任何一种language对于programmer 来说都不难.. 难的在于你如何去编程...(个人意见).
如果说VB是toy language. ...

真实的OO,例如,

Visual Form Inheritance - VB6 做的到?
Report Inheritance  - VB6 做的到?


这类技术可以节省很多时间。