Road bike wheel aero

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最近看到一个牌子reynolds 46 aero，请问谁用着这款～它是flat到完的aero因该很好～
比起vision 40mm，quattro 40mm，cosmic 40mm大家会选择什么牌子？
40mm是给与3x-4x的speed比较轻松？

臭小鬼

如果你还没有买power meter，我会先买那个。

轮子是花钱却得不到任何实在reward的东西。

mid profile通常过了C35级别都是diminishing/no returns。

还是木头

这应该很贵吧？要多少钱呢？

MTB肉脚

臭小鬼 发表于 5-9-2016 08:25 PM
如果你还没有买power meter，我会先买那个。

轮子是花钱却得不到任何实在reward的东西。

mid profile通常过了C35级别都是diminishing/no returns。

power meter 那么重要？
装了有什么直接的效果了？return ？

臭小鬼

MTB肉脚 发表于 16-9-2016 11:36 AM
power meter 那么重要？
装了有什么直接的效果了？return ？

可以让你有效的训练，不需要做多余的想象和自以为是。

生气的鸟

power meter是给职业车手/ Pro rider 用比较适合. 或那些追求"data"的 " engineer"级别 rider.用. 个人意见

平时踏爽又没不是要争第一个人觉得是没什么必要，毕竟价格也不菲。

Snovice

我用着vision metron 40 tubular，不错下。就是tubular比较怕远途，换胎不容易，不过你带个tufo extreme 那种小瓶的sealant其实也没什么大问题。

~~MJz~~

40mm是拿来爬山的...

要aero拿80mm才是王道。

MTB肉脚

臭小鬼 发表于 16-9-2016 01:32 PM
可以让你有效的训练，不需要做多余的想象和自以为是。

我没power meter，但是有个smart trainer，也是可以看到watt，准确性跟power meter差多少不知道，据说差不远。

或许我没真的了解power meter的训练方式，但是，对于业余，有个hr也不错了，不认为业余那么需要power meter。骑得好，而没有power meter的人一大堆。当然power meter在普及着，价钱越来越低，有能力的，装了也肯定有好处。

至于轮组，最近换了high profile，没你说的那么不值得，至少，轮组可以得到直接的提升，虽然不多，虽然要保持一定的速度以上才感觉到好处，但确实有带来直接的好处。不像power meter，是带给你未来的好处。

至于第二句多余想象和自以为是，完全赞同。尤其在zwift里头，虾米都不是。确确实实是个肉脚。

臭小鬼

MTB肉脚 发表于 8-10-2016 05:19 PM
我没power meter，但是有个smart trainer，也是可以看到watt，准确性跟power meter差多少不知道，据说差不远。

或许我没真的了解power meter的训练方式，但是，对于业余，有个hr也不错了，不认为业余那么需要po ...

> 我没power meter，但是有个smart trainer，也是可以看到watt，准确性跟power meter差多少不知道，据说差不远。

trainer power 和 on-road power 的stats是不一样的。不过如果你有用足够的fan来提高airflow，会比较接近onroad performance。

> 或许我没真的了解power meter的训练方式，但是，对于业余，有个hr也不错了，不认为业余那么需要power meter。骑得好，而没有power meter的人一大堆。当然power meter在普及着，价钱越来越低，有能力的，装了也肯定有好处。

好又贵的轮组比powermeter还要贵。所以说还是买个powermeter比较划算。至少你会知道很明显，equipment买不了performance。


很多人不用hr/pm来训练，不过我可以肯定如果他们能够有效利用那些道具，会比现在更加强。天分是有limit的，至少在业余界里面。


还有，其实谁然不是什么秘密，不过通常event里面的高手，有很多是有用power meter来track自己的performance的。。。这里人这种equipment>training的态度就刚好说明了为什么白种人随便的cat3 racer都能够打包我们这里比较像样的rider。

> 至于轮组，最近换了high profile，没你说的那么不值得，至少，轮组可以得到直接的提升，虽然不多，虽然要保持一定的速度以上才感觉到好处，但确实有带来直接的好处。不像power meter，是带给你未来的好处。

不过如果你用了powermeter来测试，您会发现基本上差别不大。你要超越certain speed，在风压的squarelaw下，你需要的power是特别高的。科学不会骗人的。

> 至于第二句多余想象和自以为是，完全赞同。尤其在zwift里头，虾米都不是。确确实实是个肉脚。


通常会用zwift的人是比较认真的。强人一大堆。。。

MTB肉脚

臭小鬼 发表于 8-10-2016 09:55 PM
> 我没power meter，但是有个smart trainer，也是可以看到watt，准确性跟power meter差多少不知道，据说差不远。

trainer power 和 on-road power 的stats是不一样的。不过如果你有用足够的fan来提 ...

》trainer power 和 on-road power 的stats是不一样的。不过如果你有用足够的fan来提高airflow，会比较接近onroad performance。
曾经有个新人告诉我，他买了smart trainer，还打算买power meter，我说，smart trainer一样可以给你知道power output，他说不准。我问他，你要这么准干什么？至少现阶段不需要那么准！
如果是训练用途，你现在FTP220，练到FTP250，差30w，即使不准10%，你也确实提升了27W，需要那么准吗？
炫耀就需要那么准，FTP有300左右才来炫耀吧！

我不懂你说的fan是虾米，风扇？粉丝？
虽然Trainer和室外是不同的，
power meter和trainer的实际设计无从参考，单单看外表设计，
power meter（crank）测试出最接近你脚力输出，power meter(hub)或许就会少了一些输出。
至于trainer，实际测试了轮胎作用在地面的输出，但是碍于轮胎与trainer的接触误差，误差可能会大一些，但是如果是拆后轮方式的高级trainer，误差就小很多，但输出就比较像是powermeter(hub）了！
实际上，设计者有没有针对各个不同做出调整数据，那就无从参考了。
在Trainer上，除了后轮，除了zwift里的设计draft效果，没什么airflow可言。。。


》好又贵的轮组比powermeter还要贵。所以说还是买个powermeter比较划算。至少你会知道很明显，equipment买不了performance。
equipment买不了performance，那不如大家骑古董脚车好了。
powermeter也是equipment啦！



》不过如果你用了powermeter来测试，您会发现基本上差别不大。你要超越certain speed，在风压的squarelaw下，你需要的power是特别高的。科学不会骗人的。
不必用power meter啦！
骑几次就知道了，我从原装轮组换卡盟50mm，
基本上，30kmh，更不好踩，32kmh跟之前差不多，35kmh有点效果，38-40+kmh爽！不想停！
速度有没有提升，这我不去看，我骑车到现在，还真没尝试极速可以多快，没意思的！
high profile的效果是，高速要保持比较容易点！这点是蛮明显的，也是很多换high profile的人认同的。



其实我没什么否认powermeter的作用与好处，powermeter确实可靠很多，看人们测试这个那个，没用powermeter我就懒得看！没意思！
我只是替轮组感到不值，被人说到这么一文不值！
而且也看到人们说到没powermeter就不行那样！有点头晕而已！

臭小鬼

MTB肉脚 发表于 10-10-2016 03:57 PM
》trainer power 和 on-road power 的stats是不一样的。不过如果你有用足够的fan来提高airflow，会比较接近onroad performance。
曾经有个新人告诉我，他买了smart trainer，还打算买power meter，我 ...

曾经有个新人告诉我，他买了smart trainer，还打算买power meter，我说，smart trainer一样可以给你知道power output，他说不准。我问他，你要这么准干什么？至少现阶段不需要那么准！
如果是训练用途，你现在FTP220，练到FTP250，差30w，即使不准10%，你也确实提升了27W，需要那么准吗？
炫耀就需要那么准，FTP有300左右才来炫耀吧！

FTP 300，可是watts/kg低于4.00，那么还需要炫耀什么？

不过，回到主题，这里可没有人叫你买full-dual-sided pm 来训练。单边脚像stages/4iiii也是挺亲民的。你要的是relative-measurement，而不是absolute-measurement。

我不懂你说的fan是虾米，风扇？粉丝？
虽然Trainer和室外是不同的，
power meter和trainer的实际设计无从参考，单单看外表设计，
power meter（crank）测试出最接近你脚力输出，power meter(hub)或许就会少了一些输出。
至于trainer，实际测试了轮胎作用在地面的输出，但是碍于轮胎与trainer的接触误差，误差可能会大一些，但是如果是拆后轮方式的高级trainer，误差就小很多，但输出就比较像是powermeter(hub）了！

文不对题了。基本上在trainer上所得到的数据跟on-road得到的是有偏差的。我原文像表达的是如果要有进一步的了解自己，必须要考虑这个要素。基本上最好是有两份不一样的test，比如trainer-ftp和onroad-ftp。

讲到fan，意思不是叫你simulate-airflow，而是降低体温，让你的体温比较接近on-road时的效果。

equipment买不了performance，那不如大家骑古董脚车好了。
powermeter也是equipment啦！

文不对题二号。

没有人说equipment不重要。不过我们讲的是purchasing的priority（重要性等级）。等你有了训练的底子，在上个好轮，会是比较划算的。

就像是没有练成低重量的骑手你叫他买轻的轮组，基本上是弄低了他的performance。（轻有贵的轮子对于重的骑士会有performance折扣，就侧向刚性而言）

1. <span style="font-size: 16px; background-color: rgb(251, 251, 251);">不必用power meter啦！</span>
   
2. <span style="font-size: 16px; background-color: rgb(251, 251, 251);">骑几次就知道了，我从原装轮组换卡盟50mm，</span>
   
3. <span style="font-size: 16px; background-color: rgb(251, 251, 251);">基本上，30kmh，更不好踩，32kmh跟之前差不多，35kmh有点效果，38-40+kmh爽！不想停！</span>
   
4. <span style="font-size: 16px; background-color: rgb(251, 251, 251);">速度有没有提升，这我不去看，我骑车到现在，还真没尝试极速可以多快，没意思的！</span>
   
5. <span style="font-size: 16px; background-color: rgb(251, 251, 251);">high profile的效果是，高速要保持比较容易点！这点是蛮明显的，也是很多换high profile的人认同的。</span>
   

复制代码

科学有点出入，基本上如果你没有accelerate/surge的话，用高框轮的effort会比较低。并没有所谓的“高速比较好踏”这一点。不过即使是acceleration，highprofile是会比较好accelerate的。你得到的RPE有出入是因为你并没有考虑了低框轮在高速的时候需要的ｐｏｗｅｒ是更加的高。（exponential　increment）

其实我没什么否认powermeter的作用与好处，powermeter确实可靠很多，看人们测试这个那个，没用powermeter我就懒得看！没意思！
我只是替轮组感到不值，被人说到这么一文不值！
而且也看到人们说到没powermeter就不行那样！有点头晕而已！

没有人说轮组不值。这个是其他人自己强加上去的偏见。

只不过在于aero这一类的performance-increase是marginal的。考虑了整体的priority，还是先有了训练的底，知道了自己时间上的限制，买了轮子会更合算。

还是木头

自己的錢喜歡怎麼花就怎麼花，花了一圈回來該買的都應該会買到了。個人喜好沒對也沒錯，寬容的心，客觀看待，自己会開心，世界也会更美好。

MTB肉脚

臭小鬼 发表于 10-10-2016 05:03 PM
FTP 300，可是watts/kg低于4.00，那么还需要炫耀什么？

不过，回到主题，这里可没有人叫你买full-dual-sided pm 来训练。单边脚像stages/4iiii也是挺亲民的。你要的是relative-measurement，而不是absolute-m ...

~FTP 300，可是watts/kg低于4.00，那么还需要炫耀什么？

不过，回到主题，这里可没有人叫你买full-dual-sided pm 来训练。单边脚像stages/4iiii也是挺亲民的。你要的是relative-measurement，而不是absolute-measurement。~

哦！
那么FTP 240W, 体重60kg, 4.0w/kg就值得炫耀？
我从来没说需要买dual sided的power meter哦！



~基本上在trainer上所得到的数据跟on-road得到的是有偏差的。我原文像表达的是如果要有进一步的了解自己，必须要考虑这个要素。基本上最好是有两份不一样的test，比如trainer-ftp和onroad-ftp。

讲到fan，意思不是叫你simulate-airflow，而是降低体温，让你的体温比较接近on-road时的效果。~

哇，还要两份不一样的test ？
那如果不喜欢trainer的，就需要两种不同的power meter来test ？或者跑去fitness center找有power的来测？那如果数据不一样，要相信哪一个？再找一个来测？



~没有人说equipment不重要。不过我们讲的是purchasing的priority（重要性等级）。等你有了训练的底子，在上个好轮，会是比较划算的。

就像是没有练成低重量的骑手你叫他买轻的轮组，基本上是弄低了他的performance。（轻有贵的轮子对于重的骑士会有performance折扣，就侧向刚性而言）~

你自己说equipment买不到performance啊！
难到这不是你说的？
还有说，
""如果你还没有买power meter，我会先买那个。

轮子是花钱却得不到任何实在reward的东西。

mid profile通常过了C35级别都是diminishing/no returns。""
其实我觉得很矛盾，你说过轮子花钱得不到任何实在reward，但是你说到侧向刚性这么深奥的东西，我想问，侧向刚性会影响多少performance ？有什么科学数据说明影响多少八仙吗？轮组的performance都被你说到这样了，何况侧向刚性？



~科学有点出入，基本上如果你没有accelerate/surge的话，用高框轮的effort会比较低。并没有所谓的“高速比较好踏”这一点。不过即使是acceleration，highprofile是会比较好accelerate的。你得到的RPE有出入是因为你并没有考虑了低框轮在高速的时候需要的ｐｏｗｅｒ是更加的高。（exponential　increment）~

坦白讲，我只是业余的，前面几句那么深奥的，我不懂！但是最后一句"低框轮在高速需要power更高"我看得懂！那就是高框轮在高速需要power更低，这边你又说轮组有reward ？



~没有人说轮组不值。这个是其他人自己强加上去的偏见。~

你明明就在上面说轮组是花了钱得不到任何reward的啊！要不要上去edit一下？



~只不过在于aero这一类的performance-increase是marginal的。考虑了整体的priority，还是先有了训练的底，知道了自己时间上的限制，买了轮子会更合算。~

职业方式的那种训练，不是每个人都适合的，不是那么多人"那么需要"power meter，业余世界，有不少人需要轮组提升自己的兴趣继续骑下去，有些人脚车一辆换一辆，但依然一直骑，比如木头！;p
power meter带来的训练依然是乏味的，甚至更加乏味！

zigen

LZ, 我用的是 bora one 50, performance 有没有提升，我不知道。我只知道每天看到那个rim就爽， 不打得都要看得!!

joeweng

停放那里，大家都会看多几眼
最多给人超越那是say 一声，good morning 罢了

还是木头

zigen 发表于 11-10-2016 08:23 AM
LZ, 我用的是 bora one 50, performance 有没有提升，我不知道。我只知道每天看到那个rim就爽， 不打得都要看得!!

樂在其中，這就是騎車樂趣，不要給自己壓力。一山還有一山高，可能有些高人深藏不露喔。。。

sss333

简单来说就是：

轮组 -- 一次性提高一点速度 但骑士能力没有多少提升。。

POWER METER- 常期性的提高骑士的能力

stskyjuice

买了power meter就知道好处在哪里。

我买了power meter 只是大概测下FTP在哪里，至于我的FTP就真的太低就不要说了。。。
之后肉脚的我在同一段18公里的路，骑得比较轻松，人不会爆掉，到达目的地比之前用heart rate monitor 快多3分钟的时间。

power meter 在爬坡最好用，实例是我在用300瓦爬（我对这个短坡能维持这个瓦数的极限，肉脚没有办法），后面有车友超车应该少说400瓦以上冲出去，我知道自己的极限所以没有勉强跟上去，爬完坡到平路的时候他就爆了，没办法跟在大队后面.

Power meter 不会让你变快，只是个pacing tools 无时无刻可以看到你的输出，让你不要爆掉。。

至于轮组更换的却会有帮助的，可是前提是更换的轮组整体刚性和驱动性要好，轮组 aero dynamic 真的只是一点点帮助，除非有去比赛而且要上颁奖台，不然40公里的路程快几分钟对我们没有什么意义。所以给我的话会选刚性好，驱动性好的而且耐用的轮组就够了。

如果要买 clincher carbon 框可以考虑 bora one 35 / 50， c35， quattro 40 (稍重)，cosmic pro carbon sl c

clincher carbon 框比较怕烧框，不过上面那几款都经过测试都是及格的，只是cosmic 完成测试前差点烧框。

听说 tubular 会更好，但还没有试过。

臭小鬼

stskyjuice 发表于 12-10-2016 10:54 AM
买了power meter就知道好处在哪里。

我买了power meter 只是大概测下FTP在哪里，至于我的FTP就真的太低就不要说了。。。
之后肉脚的我在同一段18公里的路，骑得比较轻松，人不会爆掉，到达目的地比之前用heart r ...

> 买了power meter就知道好处在哪里。

对的很。没有去用心学习运用它的话，是很难明白它的好处的。。。