吃素吃到脑生草

唯一乌托邦

（原文转自笔者的部落格《神我合一的乌托邦》）

有多少人认为持素是佛教修行的必要？在汉传佛教的角度看无可厚非，持素早就在梁武帝时融入汉传佛教文化。然而，有大乘佛教徒说佛陀当年也支持持素，允许三净肉只是方便说，甚至三净肉也只是佛陀的神通变化，就是吹牛皮吹过火了。
  
这群信徒接受不到佛陀吃肉，更接受不到大乘佛经是后期兴起的思想，原因很简单，他们认为只有历史上佛陀说的才是真理，其余的统统不能依靠。这样说来，是否在说明这些信徒的所作所为，根本不是出于真心或者思考，而只是注重是否是教主说的？这和信仰至上的一神教有什么差别？相对论不是佛陀说的，大乘佛教徒是否应该拒绝相对论？

若你真的知道大乘法是真理，就根本不会被它是不是佛陀说而影响。修行，本来就是应该注重真理多过老师。

明明目前所有原始佛典都作证，整部律藏都充满着佛陀接受肉食供养的事实，到了汉传佛教，就被扭曲成『方便说』，持素反而变成正版货。

看回原始佛典和根本佛教的历史，不难明白为什么佛制没有禁止肉食。根据佛教戒律，比丘是应该要容易供养，所以托钵时不能对善信做出要求，所谓beggars can’t be chooser （比丘和乞士同义）。翻看整部尼柯耶，佛陀一直叮嘱食物只是用来维持色身以继续修行，但从来没提到持素是修行的一部分。

历史记载原始佛教僧团中公开要求佛陀改制，禁止荤食的只有一人，就是叛徒提婆达多。然而，经典明文记载佛陀当时不答应提婆达多的要求，更加没有任何鼓励素食的表示。如果佛陀真的鼓励持素，是不会反对提婆达多的主张，应该相反地赞扬提婆达多的主张是『菩萨行』。

尼柯耶里面更加看到原始佛教僧团三番四次接受肉食供养。佛陀对肉食的要求很简单，只要没看见，没听闻，及怀疑为自己而杀，鱼和肉就是清净（律藏写的）。若真的是好像大乘信徒相信的，食肉是污秽的，这里很明显不是什么鬼方便说，而是指责佛陀打妄语，骗比丘食三净肉是清净。

若相信这些三净肉都是佛陀神通变化，为了让戒不到口的比丘能够不犯杀戒而得以解馋，所以不是真的杀生，我严重怀疑这些佛教徒吃素吃到脑生草。佛陀从来就反对以神通弘法，更何况用神通来变出肉类来放纵嘴馋的比丘？若一时戒不了佛陀就特别开恩，那么很多比丘刚开始戒不了性欲，佛陀是不是也要变出女人让他们泄欲？

还有，既然大乘佛教相信还有无量无边十方佛菩萨的存在，那么你们也要相信佛菩萨神通无边，自然现在地球上被屠宰的畜生也应该只是佛菩萨们的神通示现，自然就算现在食肉也无罪，不是吗？好奇怪，当年佛陀宁愿变肉给可以食用其他食物的比丘解馋，也不愿用神通打救无有食物可吃的印度饥民？

认为佛陀会变肉出来让比丘解馋，是在侮辱古今所有严格持戒的修行人。修行本来就是训练自己要看守六根门头，少欲知足。若佛陀真的要求比丘持素，这种和其他戒条比较下相对没什么难度的戒律，根本不成问题。

（若真的要持素，我过去只需一个月就习惯，这和比丘过午不食，禁欲，俱足威仪等戒律的训练比较下根本不足挂齿）

原始戒律中也没有什么鬼『方便』的条文，就算比丘没有性交却故意射精，按照戒律（僧残戒第一项）他是需要公开忏悔，而且会接受纪律惩罚一段时期，还需要至少20人所组成的僧团才能恢复他的僧籍。看回整个比丘戒律，从来就没有说先开方便一段时间后才严格执行。佛陀要僧团禁欲，就贯彻始终要求比丘训练自己忍耐，没有开恩让比丘“方便”手淫射精。

已故的锡兰洋人比丘venerable nanavira 当年患上肠胃病后又染上淫乱症，虽然许多人劝诫他还俗治病，然而他在wife of knife （还俗娶妻或自杀） 之间选择了knife，最后用塑料袋蒙面窒息结束生命，这个就是比丘的风骨，宁死不屈，并没有什么鬼方便可言。（当然，我还是认为他应该还俗求医）

很明显，若佛陀真的说过先开方便给未能戒除肉食的比丘，这条文肯定会在最接近佛陀时代的尼柯耶和Patimokkha中出现，还会规定新比丘能食肉的期限（没错，一定会列明期限，僧团连把物品寄放在居士家，或者帮人收藏物品都有限期），持素比丘只能食用什么素类或什么情况下处理的素菜，也一定会列明。现实中，这种想法在律藏中一条毛都没有。

律藏没有阐明素食的规定，相反地却阐明肉食的规定，譬如说三净肉标准和十种不能使用的肉类。他妈的如果真的要持素，就一早严格规定不能食肉就好咯，为什么还要规定什么肉不能吃？银行规定你不得在同一项目中接受两种贷款，从来不会开方便给你两边借一年先，no means no；银行开方便，就是做坏行情，自寻死路。

原始佛教戒律本来就不是玩泥沙的把戏，它当中涉及的条规是必须有系统地执行，没有就是没有，不得擅自加入。把原始佛典和佛戒说成『方便说』，简直就是硬生生扭曲佛陀的原意。相信佛陀会开这种bullshit方便，一是不了解原始佛教戒律，二是对修行一无所知，三是对佛教历史无知。

试想看，在争产风暴中，已故土豪的遗嘱规定把所有遗产都转名给大房，二房在法庭上这样辩解：『其实那只是已故土豪的方便说，等到财产到了大房手中，他们必须马上放弃财产后再把他们转名到二房手上，这才是土豪的原意』。

法官听到，直接鸟：『他妈的！他真的要给你二房财产，不会直接写在遗嘱上？你当我法官白痴？』。

想象下，一名被控强奸十六岁以下少女的被告在法庭上辩解：『虽然法律明文规定“就算双方同意发生性关系，倘若女方是十六岁以下，男方依然不得进行性关系”，然而我认为它只是方便说，事实上只要双方神志清醒，你情我愿，已经成熟到能够分辨是非，自然这种情况能够网开一面，我自然应该无罪释放』

法官只会说：『大马法律规定，你有罪就是有罪，依照过去案件审判常规，我不能破例』

自然的，相信佛陀会做坏规矩，列下不良示范的信徒，已经把自己天真的想法投射在佛陀身上。

若你和我说大乘经典也有明文记载佛陀鼓励持素（i.e楞严经），我只能说它肯定和原始佛典相冲。相冲的当儿只有两种可能性，一就是佛陀真的说过两种话（若这是真的，就代表他真的很无能，还犯了两舌），二就是持素的说法是后人伪造的。

其实佛陀允许荤食还有一个主要的理由，就是他清楚他不是万能的救世主，他也有所不能，所以他只选择从事自己擅长的弘法事业，为徒弟解答修行上的疑惑，指点迷津。根据经典，佛陀当初觉悟后，第一件事就是要入灭，因为他认为世间人么有多少个愿意听他的教导，后来被梵天王请了三次才肯住世弘法，这点看得出佛陀知道自己不能尽善。

同样的，佛陀肯定也清楚，就算是种植蔬菜也免不了杀生（所以才禁止比丘耕种），所以在饮食上只要求比丘要容易供养，量腹而食，进食来维持生命以继续修行，就没有太多禁忌了。

本来持素并没有罪，佛教徒持素也没有错，然而做『屈臣』去『屈』佛陀教导持素，再抓着鸡毛充令箭把不持素的归为邪派，就是让佛教从解脱道变质成饮食之道的罪魁祸首。

素还真

乌托邦楼主文笔风趣，逻辑分明，举例强而有力，我读得好开心！给个赞字！

我不想回返到学生时代，翻历史书，引经据典来支持我的言论。我想简略的说明个人对荤食，吃素食的看法。

1. 世尊禁止十种肉食一定有原因，虽然这原因没有阐明。这个原因也许科学可以解释（比如病菌之类），也许科学无力解释(幽冥/因果）之类。

2. 比丘食三净肉，眼不见杀，耳不闻杀，心意没有生起为自己而杀之因缘。在家人供养什么就吃什么，如此高超心不着相，无分别心的境界，和现代在家佛教徒有分别心的选择食材当然不可比较。

3. 很多部大乘经明文的说大乘经典利益末法众生，或佛灭后500年持戒修福的众生。大乘经到底怎样出现于世？ 是原始经典的演变（故意篡改？），还是后人老作？写一部新经传世？还是有其他原因？ 比如说弥勒菩萨从天上取下来传给世人？ 没有人知道？ 大家只知道大乘经的内容与文笔不似原始时代的佛经。

大乘经提倡的素食，却是现代人包括出家人都可以办到的事。WHY？ 离佛陀时代越远，素食却是越加便利。如果现代出家人有心素食，完全可以办到。

唯一乌托邦

素还真 发表于 31-7-2014 10:24 AM
乌托邦楼主文笔风趣，逻辑分明，举例强而有力，我读得好开心！给个赞字！

我不想回返到学生时代，翻历史 ...

好呀，不需引经据典，只要有道理就好。

十种肉，其中有包括野味，当年比丘进入森林禅修，若食用这些野兽的肉，恐怕那味道会招来其他野兽，所以被禁止（人肉也是其中之一）。

很多人以为我写这篇文章是反对持素，事实上我整篇文章的题材早就见于第一段：反对扭曲佛陀吃肉的历史。（又有多少人知道，我持素到有教人如何快速适应不吃肉的心得？）

大乘佛教要吃素？没问题，不过要搞清楚持素从来不是佛陀所鼓吹的，不管有一千个持素的好处做理由也好，历史上佛陀没鼓励持素是史实。

问题不在我多嘴批评，而是那些好像不是佛陀说的就不敢做，或者相信只有出自佛陀口的才是对的信徒，就算持素有一千个好处，只要不是佛说，他就周身不舒服，非要搞到认为佛陀有鼓励持素才肯持素的信徒。

素还真

唯一乌托邦 发表于 31-7-2014 08:03 PM
好呀，不需引经据典，只要有道理就好。

十种肉，其中有包括野味，当年比丘进入森林禅修，若食用这些野 ...

说到持素我比较钦佩西方的素食者，因为不鼓励杀动物生起慈悲心而素食。

我个人会尽量减少肉食理由是不想与死去的动物有因果上的牵连，包括不善的业报，甚至还希望抱着清净的素食身体与佛菩萨感应，以获得佛法的好处。说到底就是有目的的学习素食。

话说回来大乘经典出现在后期，世间素食因缘也成熟。

唯一乌托邦

素还真 发表于 31-7-2014 03:21 PM
说到持素我比较钦佩西方的素食者，因为不鼓励杀动物生起慈悲心而素食。

我个人会尽量减少肉食理由是不 ...

我明白所谓以慈悲的角度持素，同时也认同说现代持素的确比过去方便，这样对在家信众是完全没问题的。

然而，原始佛教是有明文戒律允许吃肉，佛教徒在自己持素时要注意这点，而且最好不要否定佛教发展历史，大家都知道佛教是抵达中国后，在梁武帝的谕令下才开始盛行持素。

可能有人认为僧团也应该改制持素，事实上是对奉行佛陀时代所定下的戒律的僧团（i.e:南传）是很困难的，因为他们制戒的精神，是基于少欲知足的态度，所以食物也只被认为是让自己活下去继续修行的东西，因此才持续托钵的文化（beggars can't be chooser，托钵的同时不能开口要求，或者未供养前不得触碰该物品）。如果真的要改戒律，会有两个很严重的后果：

1.开了历史先例，首次正式改动佛戒（虽然印度佛教历史上早有自行定下新戒的前列，但那只是通过推介新经典，而不是真的僧团改制），后来就预料会越改越多

2.影响其他戒条的实行

所以，佛教徒真的可以基于慈悲持素（就算是南传的也是有持素者（来自非洲），当然他暗示信众供养素食是破戒了），然而要说是当年的佛陀鼓励的，肯定不吻合原始佛教历史。

若要现代僧团（其实只有汉传鼓励持素而已，藏传和南传没有这么做）改制持素，不是不能，只是当中过程很复杂（先要和多数在家信众大致共识，若有必要甚至必须改戒律），我认为僧人遵守戒律不得挑剔食物，信众尊重佛陀制下的戒律，同时自由选择自己持素，甚至供养素食都可以，大致上僧团运作就不会受干扰。

素还真

唯一乌托邦 发表于 1-8-2014 12:51 PM
我明白所谓以慈悲的角度持素，同时也认同说现代持素的确比过去方便，这样对在家信众是完全没问题的。

...

我有供养南传佛教的僧人。有次邀请南传出家人到家供养，出家人建议我供养素食。我认为他的建议是良善的，因为他并不太认识我，知道我们对南传佛教认识不深。供养出家人素食就可以避免无意间供养到十禁肉，又或者特意杀生供养他们的问题。

GettaBeam

坚持不素食的人路过。 不是我不要吃素，而是凡叶子，树枝，根，豆，人工素食一律入口即吐（极少是吞的下的）~~~ 现在有些庆幸自己拥有这样的体质。  只是花的钱比较多（不新鲜的肉也拒绝吃）跟消化系统没这么好而已。

小时候有想过出家，因为认为自己的个性很难在社会里混， 结果就变成现在这样子了。

唯一乌托邦

GettaBeam 发表于 1-8-2014 07:13 AM
坚持不素食的人路过。 不是我不要吃素，而是凡叶子，树枝，根，豆，人工素食一律入口即吐（极少是吞的下的） ...

所以咯，素食绝对不是现在主流佛教想象中的简单，要把素食普及化，还要顾虑到持素者的体质，种植业，粮食政策，经济（一个国家的畜牧业也可以出口，国内不吃肉已经打击畜牧业，那么有天若禁止畜牧业继续营业，出口收入怎么办？）等等，要让持素者成为社会的多数来制造经济压力，会有很多后果。