《圣经》中原有轮回转世的记载，后来被罗马教廷删掉了？

Dharani

我决定研究宗教。想起在哥伦比亚大学上宗教课的时候，东方的大教如印度教、佛教都相信轮回转世，他们大多接受人有前世的观念，而且认为这是不容置疑的事实。我也学习到，回教的“苏非”（Sufi）神秘教派，有很完备的轮回传说，散见于诗句、舞蹈和歌曲中。

随后我发现，犹太教对轮回转世的信仰（或称之为gilgul）已存在上千年。轮回转世观一直是犹太教的信仰基石，一直到1800年到1850年左右，为了加速“现代化”，为了被更科学的西方社会接纳，改变东欧犹太社区的观念。也就是说，轮回转世一直是犹太教的其本信仰，转变不过是近两世纪的事。在正统的犹太教采施地（Chasidic）社区，轮回的信仰观至今是仍末丝毫动摇。千年之前的犹太神秘哲学秘典Kabbala，轮回转世的观点满书皆是。几世纪前，学富五车的犹太学者路查脱（Rabbi Moshe Chaim Luzzatto），他在《神理》（The Way Of Good）一书中摘取gilgul精华，并说：“一个灵魂可透过不同躯体，轮回转世无数次。说此而言，它会修正前世的错误；同理，它也会达成前世的理想。”

研究基督教历史的时候，我发现《新约圣经》早先曾记载轮回转世的文字，在公元四世纪当基督教成为罗马的法定宗教时，被君士坦丁大帝删掉。很明显地，君士坦丁大帝觉得这种转世观念，会危害帝国的存在，因为相信可能有另一世的国民，比起相信有审判日的人，更不服从命令或遵守法令。

公元六世纪，君士坦丁堡的第二次议会，更特别支持君士坦丁大帝的做法，并规定凡公开倡导轮回转世者，皆属异教徒。当时，教会也和君士坦丁大帝一样，害怕前世的观念减弱教徒的信心，不再找寻救赎之道。他们同意，审判日的鞭策是必要的，才能确保信徒的信仰态度和行为。

在君士坦丁会议领导的基督教草创期，其他的教会神父如奥利金（Origen）、亚力山大的克里蒙（Clement of Alexandria）、圣哲罗姆（St.Jerome）等，接受也相信轮回转世说。著名的诺斯帝教徒（Gnostics）也相信了这件事，随后在十二世纪时，部分意大利和法国南部的基督教徒，他们因为相信轮回而被残酷处置。

从阅读搜集到的资料中，我反省到，不论是清洁派教徒（Cathars）、诺斯帝教徒（Gnostics）、犹太神秘教徒（Kabbalists），除了一致的轮回转世信仰外，他们对轮回转世另有一种完全相同的看法，那就是：直接的个人经验，是超越于我们理性心灵所看、所在之上的；或者说，宗教所教导的东西，都是灵界的智慧根源所传达的。直接的个人经验有能力提升灵魂的成长和个人的成长。很可惜，由于这些看法被视为异端，会遭受严历处罚，所以这些教徒只好明哲保身，严守秘密。前世教诲的镇压，理由竟是政治的，与灵魂无关。（注：See Reincarnation:《The Phoenix Fire Mystery》by Cranston and Head,他们的研究很出色，探讨西方政治、社会如何对待轮回转世的历史演变。）

摘自： 生命轮回----超越时空的前世疗法
原著：Thrugh Time Into Healing
作者：布莱恩．魏斯（Brian L.Weiss）
译者：黄汉辉
远方出版社

总司令

Brian Weiss是會催眠會通靈的心理大師，不是歷史學家。Origen是相信靈魂先存論（pre-existence of soul），不是相信輪回。
任何人都可以突然跳出來說聖經本來有什麽什麽只是被刪掉而已。

凌云

即使是有那么多的催眠大师的催眠经验，清楚讲述前世的事，并经查证为正确，人们还是愿意盲目相信某个恐惧的力量。以前的教会恐惧耶稣，所以把他订到了十字架。许多人其实没有做出选择，而是恐惧，当你只有一个选择的时候，你不能做出选择。除非深入了解了多个选择，并且不会因为做任何选择而受到伤害的时候，你才能够真正的做选择。。

pastor92

楼主要表达的是??

mahalwin

犹太人的信仰和教典的流传一直都是靠他们自己.
若说犹太人舍弃轮回思想，难道1800多年之前的犹太教典和之后的不一样？

撒玛利亚人也传承下和犹太教相似的摩西五经， 他们的教义里有轮回思想吗？难道他们也像文章所说，学东欧的犹太人舍弃轮回思想？

置于轮回被“查证”为正实。。。这些事有哪一个具公信力的journal期刊或团体记载这些事？

雁风

这些都没有见过正式的调查研究报告...
希望别说是因为什么宗教势力压抑的关系...

Dharani

犹太人的信仰和教典的流传一直都是靠他们自己.
若说犹太人舍弃轮回思想，难道1800多年之前的犹太教典和之 ...
mahalwin 发表于 12-2-2012 11:42 PM

犹太人经典有没有轮回我不知道，不过单单看基督教圣经内鼓吹的战争、大屠杀、灭族、 乱伦等等，是圣还是凡、是神还是魔写的，相信稍微判断下就能确定了。

fanmylife

谢谢楼主的分享。

太陽_

耶穌也是因為輪回才生出來的啊~

只是沒人敢拿來討論...

josephsoldier

回复 9# 太陽_

你这样说就不对了，

josephsoldier

本文有意颠覆基督教信仰，是魔鬼的行为

hawmes

本文有意颠覆基督教信仰，是魔鬼的行为
josephsoldier 发表于 13-2-2012 03:26 PM

本帖刻意貼人標籤,是獨裁,專制,法西斯的行为

凌云

犹太人的信仰和教典的流传一直都是靠他们自己.
若说犹太人舍弃轮回思想，难道1800多年之前的犹太教典和之 ...
mahalwin 发表于 12-2-2012 11:42 PM

绝对不会有公信力的期刊什么来报道，不然就不叫思想控制。但是资料可以自己找。敢不敢看是一回事，能不能放开心胸去看是一回事，看完后听不听自己内心的声音又是另一回事。

这里：
http://www.youtube.com/watch?v=_t_oy_OCPDo&feature=related

mahalwin

绝对不会有公信力的期刊什么来报道，不然就不叫思想控制。但是资料可以自己找。敢不敢看是一回事，能不 ...
凌云 发表于 13-2-2012 11:25 PM

   既然叫公信力的journal, 就不应该成为思想控制的工具。
以基督教最反对的同性恋课题为例，正反两方的学者都是在期刊上过招。唯有在期刊上发表研究报告或理论，才能让各领域的学者评论。

或许你也应该加一句 - 看了以后有没有专业知识，思考能力来过滤和评估你贴的资料又是另外一回事。

mahalwin

犹太人经典有没有轮回我不知道，不过单单看基督教圣经内鼓吹的战争、大屠杀、灭族、 乱伦等等，是圣还是凡、是神还是魔写的，相信稍微判断下就能确定了。
Dharani 发表于 13-2-2012 02:06 AM

   若要评宗教的圣典，恐怕佛教庞大杂乱和互相有出入的三藏就够我们说了。是不是一个了解宇宙真相的人所说的圣言量，相信稍微判断下酒能确定了。
圣经里记载的事在基督教的神学里有深层的意义。
你们的密乘信仰里的性爱双修,包括和我们现在consider未成年的小孩性交， 也一样被藏传佛教的人以佛理“合理化”。

BTW， 我对于你这样的“步惊云式“的reply有点失望，不像你的风格。我的第一个回应是针对你所贴的文章而提出问题，你却将话题扯开了。

凌云

既然叫公信力的journal, 就不应该成为思想控制的工具。
以基督教最反对的同性恋课题为例，正反两 ...
mahalwin 发表于 14-2-2012 12:28 AM

    NASA有公信力了吧？他说没有证据显示有外星人的存在，你信了吗？会有公信力的主流媒体会找出资料报道指证NASA骗人吗？
我绝对希望大家好好过滤和评估，好好去找资料，不要再盲目相信任何一个单一的来源。
在者应不应该同性恋似乎不会动摇教会的地位，但是有没有轮回却可以。

Dharani

若要评宗教的圣典，恐怕佛教庞大杂乱和互相有出入的三藏就够我们说了。是不是一个了解宇宙真相的人 ...
mahalwin 发表于 14-2-2012 12:41 AM

双修法失败了照样下地狱，而且是金刚地狱，谁也保不了你。也是不鼓励修，而且已经禁止了。无论如何，佛教都是鼓吹和平、慈悲、善良、平等的，就算是菩萨犯下杀戒、纵欲，还是会堕地狱。

鼓吹及怂恿信徒战争、大屠杀、灭族、 乱伦、献祭等种种恶行，怎么看都是邪魔外道之言。这邪魔也当然会声称它是全能的，若照着它的话做（就算是战争、大屠杀、灭族、 乱伦、献祭），也还能亲近它的，不会下地狱。其实这些歪理，一眼就看出问题来了，却还是有那么多人盲目相信、接受。

Dharani

基督教徒不是很喜欢说什么轮回是魔鬼的伎俩？
相反我也能说有魔王暗中把轮回思想磨灭，目的就是要消除人们的因果观念，模糊及扭曲善恶的观念。

Dharani

随便在街上找一位路人，他/她的双手都比耶和华干净，无人的血腥味。

mahalwin

NASA有公信力了吧？他说没有证据显示有外星人的存在，你信了吗？会有公信力的主流媒体会找出资料报道指证NASA骗人吗？
我绝对希望大家好好过滤和评估，好好去找资料，不要再盲目相信任何一个单一的来源。
在者应不应该同性恋似乎不会动摇教会的地位，但是有没有轮回却可以。
凌云 发表于 14-2-2012 12:54 AM

我们必须注意的是具公信力的journal, 就是让学者发表研究结果和理论的平台都不是教会控制的。当说“教会”的时候，你指的是什么？普世教会？天主教？新教的各宗各派？
同性恋的课题不会动摇教会的地位？这很难说.....当然这不是我们的讨论范围。基督教学者在journal对同性恋提出的理论有多荒唐和持相反意见的学者的反驳都公诸于世，接受各界的评估。


以教会控制科学，心理学，社会科学等各种领域的专业团体和专业期刊来看到轮回的事，有合理的立足点吗？
再说，各种催眠的技巧和结果也同样被提出质疑。


我是基督徒，我也有佛教背景，也是搞心理治疗的。 我的教会，甚至是我个人信仰原则中都没有所谓限制我看哪一类的资料或书籍。拿着一个youtube当成是轮回的证据，相信这不是你所鼓吹的。 就好像有人拿着“水的答案”这本备受科学界质疑的书作为大悲咒水治病的依据，看起来似乎很科学，很有依据，又是某某“博士”写的，就拿来“证明” 咒水有治疗功效（很遗憾的，上个星期在报纸看到佛光山的法师也搞这一套），但是却没有评估这个假学位的博士找出这些结果的方法。几年前，华人基督教界也曾经掀起林光常“教授”的“无毒一身轻”这本书，邀请他到教会演讲之类的。。。看到人家有个“博士”“教授”，又是自己人（基督徒，还是我的母堂的会友），就信为真。。结果那个林“教授”被判刑，也被揭发用假学位。


那些看所谓催眠“大师”以催眠来“证明”轮回的，是否有看这些大师的催眠资格和训练背景（世界各地有很多上了几天密集课程的人，就能给人催眠，当催眠师了）？是否知道科学界，心理学界对催眠或催眠的某派某技巧的评估又是什么？


我认同你说的“我绝对希望大家好好过滤和评估，好好去找资料，不要再盲目相信任何一个单一的来源。”