剖析素食的迷思

尋夢人

有许多的迷思围环在素食的课题, 必须要一一拨开迷思才可见到真相；

到底素食是否符合佛陀的教导?

同样的经典,不同的人有不同的解释。

我以经典为本提出我的看法, 并无意去批评其他的佛教宗派.

这帖是佛教徒对佛教经典看法, 所以谢绝外道之徒参与.

尋夢人

迷思 ；
有人引用引用此经文作为佛陀反对素食的根据;

“鱼肉，斋戒，裸体，削发，束发，身上涂灰，穿粗皮衣，侍奉火，
世上许多不朽的苦行、颂诗、供奉、祭祀、顺应节气，
所有这些都不能净化一个没有摆脱疑惑的人。"

事实：

此经文是讲述外道的苦行者不食鱼, 不食肉,或是只食粪,或裸体，
削发,束发等虐待已身以为可如此解脱.

这是邪见,结果只有徒受没必要的痛苦,对解脱毫无帮助.
所以佛陀彻底反对任何形式的苦行.

大乘的素食是慈悲行；佛陀称赞慈悲行,反对苦行.

所以把邪见的苦行和出于慈悲心的素食扯在一起是错误的.

佛陀反对苦行,并没有反对素食。

[ 本帖最后由 尋夢人 于 5-5-2009 11:50 PM 编辑 ]

尋夢人

迷思:

另一经文;

「毀滅生命、殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人
之妻同居。葷腥是這些，而不是食肉。」
「放縱愛慾、貪食美味、沾染污垢、信奉虛無、不公正、難順應。葷
腥是這些，而不是食內。」
『粗暴，魯莽，背後罵人， 背叛朋友，冷酷，驕傲，吝嗇，不肯向任何人施捨。
葷腥是這些，而不是食肉。』


事实：

佛陀反对修口修身不修心的形式主义的修行.

外道只強调素食, 并没有净化内心的贪嗔痴. 無恶不作, 最终必堕恶道.

大乘佛教的素食,是長養慈悲心.

素食是手段,修心是目的.

因为慈悲，所以可以利益众生同时对治嗔心.

[ 本帖最后由 尋夢人 于 6-5-2009 12:13 AM 编辑 ]

尋夢人

迷思:

提婆达多向佛陀提出五项苦行法,包括不食鱼和不食肉.

所以素食者是提婆达多之徒?

事实:

提婆达多不满佛陀没有强制弟子们修头陀行,
所以提出五项头陀行法;包括不食鱼和不食肉.

住在(墓)塚间的头陀行者,禁食鱼和肉.因为非人喜欢鱼和肉.

大乘的素食不是因为要住塚间,也不是因为修头陀行.

所以和提婆达多所提倡的苦行法是两回事.

[ 本帖最后由 尋夢人 于 6-5-2009 12:38 AM 编辑 ]

尋夢人

迷思:

就算素食者也涉及殺生。農夫為了保護他的農作物而殺害猴子、松鼠、狸子、飛鼠，和其他害蟲。
菜農也殺害毛蟲、蝸牛、爬蟲、蚱蜢、螞蟻和其他昆蟲等。

事实;

主張素食者也涉及殺生,或者说農夫也和屠夫一样杀生的思想是受到耆那教(裸形外道)的影响.

佛陀只是批评屠夫是在犯杀业,而且禁止佛教徒从事屠夫,因为违反八正道的正命.

佛陀从来不曾指责農夫是在犯杀业.在佛陀时代,
许多佛弟子都農夫,它是正命之一.

只有耆那教认为農夫也和屠夫一样杀生,所以耆那教禁止弟子作農夫.

两者的分别在於意业(动机),佛教是重意业多於身业.

[ 本帖最后由 尋夢人 于 6-5-2009 01:17 AM 编辑 ]

素还真

楼主第二楼的看法很有见地。

个人认为素食不能被当成是道德准绳去衡量一个人，也不能强迫他人非要素食。

事实上佛教并没有强迫人去做好事，也没有非议不能持守五戒的在家人信徒(不是居士)。

一个吃素的人，他不一定没有杀生(杀蚊虫等)，也不一定怜悯动物，品德也不一定比他人好。他不过是持素而已，而且其中或许也有特别的私人理由，比如害怕世界末日，为了治病，觉得肉食很腥等。

素食是值得鼓励的，不过却不值得拿来当道德课题大谈特谈。把素食道德化个人就觉得有病。

[ 本帖最后由 素还真 于 6-5-2009 12:13 AM 编辑 ]

钦生

诸佛恒顺众生。。。并不会强迫众生吃什么。。。

如果因为素食而搞到南北传分裂就无奈了。。。

不过因为环保与污染的问题，身为佛教徒的我们难道还会要非议别人素食吗？

难道我们佛教徒就只是念念自己什么时候解脱而忽略保护我们的地球吗？

食素理由之五：素食就是环保，圈养导致污染

为什么说食素环保？因为食肉不环保！为什么说食肉不环保？因为我们为满足肉食消费而饲养了太多的禽畜，现在，全球圈养的牲畜数量是世界人口的三倍。大量畜禽生产造成的环境污染和生态破坏日益严重。1992年联合国环发大会通过的《21世纪议程》指出：“地球所面临的严重问题之一就是，不适当的消费和生产模式，导致环境恶化、贫富加剧和各国的失衡发展”。

1992年流入太湖的畜禽粪便200万吨，1993年 88万吨，是工业排污的6-10倍，造成严重的富营养化和藻类爆发；美国饲养的家畜总数是美国人口的四倍,每年粪便排放高达 16 亿吨；为了满足肉食，仅北京就饲有260万头猪，360万只鸡，20万头牛，养殖业每年粪浆的排放量约1200万吨，最高时达3500万吨，相当于 4000万人口的污染量。动物身体中排泄出大量硝酸盐、农药、生长素、抗生素等化学毒素，渗透到土壤或流入河川、湖泊，渗入地下水，不仅污染水体，更危害我们健康。荷兰的畜禽饲养业十分发达，被欧共体称为“粪肥过剩区”，其粪肥对大气的污染比汽车排放还多，粪便中的氮和氨以气态形式进入大气，甚至形成酸雨，一头牛每天打嗝放屁所产生的甲烷气体约200升，看来微不足道，但全球有15亿头牛，那影响可就“牛大了”，因为，甲烷对地球温室气体的“贡献”远远超过工业CO2排放的影响。

因食肉导致了这么多的环境问题，所以，作为环保志愿者，我宁愿少吃或不吃肉。素食者萧伯纳曾说：“一个个体，用行动表现出他的良知,然后再去呼唤集体的良心，没有什么比这更强有力的了。”

http://www.fon.org.cn/content.php?aid=184

o1j2m3

这样子说，南传弟子有时候的意见，岂不是和耆那教一模一样了。。。

钦生

人有南北，佛性无南北。

尋夢人

原帖由 素还真 于 6-5-2009 12:10 AM 发表
楼主第二楼的看法很有见地。

个人认为素食不能被当成是道德准绳去衡量一个人，也不能强迫他人非要素食。

事实上佛教并没有强迫人去做好事，也没有非议不能持守五戒的在家人信徒(不是居士)。

一个吃素的人， ...

素食, 每个人的动机不一样.正如你所说的;
有人害怕世界末日，或为了治病，或觉得肉食很腥等。

这类素食都和道德无关, 也和佛教无关.

大乘佛教的素食，是不忍众生被宰杀, 所以不食肉.

也许他是无肉不欢,也许他不喜欢吃菜,但他出于慈悲而素食.

不管如何，他的动机是善的,也是道德的.

尋夢人

原帖由 钦生 于 6-5-2009 09:12 AM 发表
诸佛恒顺众生。。。并不会强迫众生吃什么

善哉, 诸佛恒顺众生. 强迫众生食素或食肉都是不如法的.

由于慈悲而持素是好事,不过却有人把这些素食者抹黑成提婆达多之徒,
歪曲佛教经义来批评他们是外道.

我只是想厘清这些不正确的批评.

尋夢人

佛陀临入般涅槃前的最后一个在家第子福罽(Pukkusa)是食素的.

在北传阿含经有记载 "福罽避坐言。从今日始。身自归佛。自归道法 。自归圣众。受清信戒。身不杀。不妄取。不淫侄。不欺伪。不饮酒。不啖肉。不敢有犯。"

钦生

素食在近年来已经大力被环保人士推崇。

我不明白我们佛教徒为什么会一直质疑别人吃素的动机？

是不是对方的动机不好素食就变成了坏事？

不管动机是什么，对于环保是很重要的一件事咯

如果善于辩论的言辞来辩论的话，我相信杀人放火也都会变成正确的了

o1j2m3

不错不错，迷悟不同而已。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 6-5-2009 11:21 AM 编辑 ]

o1j2m3

这是自我中心膨胀的时代，每一个人都有自己的立场和主观，所以都善于辩论反对其他人的立场。不过，为了避免烦恼，最好的方法就是“别为立场和主观去认同或抗拒”一个意见。

maxis..

真理越辩越明，终有破除一切障难的一天。
LZ的分析很有见地，也很中肯。

o1j2m3

真理不会越辩越明的。
如果遇到辩论高手，杀人也可以变成好事一件。
千万别认为“真理会越辩越明”，那是不可能的。

咖啡豆

善哉！善哉！
楼主的分析相当客观。

三法印

佛陀反对素食是素食和苦行不能净化人心, 对修行解脱没有帮助.
净化人心的是戒定慧,
戒--不杀生,不偷盗,不邪淫等, 这种好的行为不使人掉悔, 而不是素食.

固执素食和信仰超渡是一种非法非律的邪见行为.
真正修行是吃什么能吃只要不犯戒, 有菜吃菜有肉吃肉, 好吃不好吃都不桃.

钦生

赞叹师兄好吃不好吃都不桃的精神