先投资股票,不如先投资知识.

hoollly

投资股票和投资知识的共同点在于,两个都可以招致失败.分别点在于,投资自己的损失肯定不会有投资股票来得大.毕竟看几本书花掉的钱不会比投资股票损失的钱来得多.如果是看网上的,虽然不太充分,但是对很多人来说,依然是过剩了,这还不用花什么钱.

很多东西,并不是一天两天可以学成和达到的,事实就是如此残忍不过却无可奈何.很多人的财经基础知识其实并不好,不过由于对世界缺乏广泛的认识,所以也无法理解到自己局限的地方,相反还会抱怨别人指责他们缺乏礼貌.

而如果在财经基础不好的情况下大规模投资股票,结果往往是非常恶劣的.

比如在阅读financial report的时候,由于value investing的流行,大部分人重视财务比例,并且用成长率和内在价值等财务分析来分析股票.在他们的心里,年报是被审计过的,是可靠的.
但是对于真正读过audit and attestation的人来说,他们就理解事实并不是这么回事.很多缺乏财经基础知识的人,都认为财务报告是根据IFRS或者GAAP准则写出来,是可靠的,是必须遵守规矩的.

但是他们却忽略了一点东西,即使一个人愿意把亏损写成盈利,其实这样写法还是符合会计准则的,丝毫犯法都没有.用同样的会计准则,在人为的意愿下,其实可以写出任何数目.当然如果阶段过度的话,就会成为以下名单的一员了:
The Corporate Scandal Sheet
http://www.forbes.com/2002/07/25/accountingtracker.html

Accounting scandals
http://en.wikipedia.org/wiki/Accounting_scandals

而,如果认为只要有个知名审计楼来签名,那就更加没有问题,不过实际上,所有可以进入历史记录的超级审计丑闻,没有一个不是由知名审计楼签名背书的.

一些人之所以会错误以为年报非常可靠,审计楼很有道德操守,法律会制裁他们,或者会计准则规定了会计部门的人一定要写出准确数字出来,所以数字一定是准确的,我们可以把financial ratio或者sales的计算算成小数点去.
原因在于,并没有真正去研究过审计流程,如果对于审计的方式有所理解,一定会发现漏洞很大,而进而去寻找历史资料,看下到底这些事情在过去曾经发生过么?

在缺乏基础财经知识的情况下投资股票,其中一个风险,就是上面的Audit risk.


而在当今derivatives的名义价值已经超越了一切有价证券+房地产+流通商品价值的年代里面.缺乏对derivatives的深入理解,也会遭遇损失,如果不是自己制造损失的话.

"不认识的东西通常是不重要的."这个尽管没有被说出来,但是确实一般社会民众的行为守则.

如果一个人对derivatives的认识不充分,正确来说,是没有学过derivatives的定价方法,他们就无法理解这种定价是如此恶劣的.而如果对于derivatives的定价没有认识,就不能清楚理解mark-to-market和mark-to-model的方法,而mark-to-market其实并不只是参照市价那么简单,可是有最少几种方法,如果愿意的话,几十种都是可以的.

在不了解derivatives的情况下,即使cdo和cds等东西发生了之后,也必然不清楚到底发生什么事,甚至以为这只是短期现象.因为这些不出名的东西,肯定不会是银行和保险公司的核心业务,所以可以制造的亏损有限.
至于,如果要事先财务分析和预测,就更加是不可能的事情了.

当然,事实并不是这么一回事.Derivatives在今天市场的效用已经完全凌驾了underlying市场,实际上,并不是财务数字和经济状况决定股票,商品价格的涨落,而是derivatives决定的.比如由于各国股指期货的交易时间比股市要长,所以他们的走势往往就决定股市的开市价.(实际上是总是决定)而index futures的走势,即不根据经济数字,也不根据财务数字,甚至连交易员行为心理都不跟随.

我举上面两个例子,主要在于要说明,与其开始缺乏基础知识而参与股票买卖活动,不如先对金融和经济有所了解才参加股票买卖活动.

如果不是的话,肯定会遭遇两样事情:
1)被财务报告欺骗但是却不察觉.
2)无法预测出从07年7月开始的credit crunch会持续,因为如果对债券和衍生产品市场缺乏认识,那么就不可能拿这些东西做判断了.既然不了解,那么从银行财务报告又能分析出什么有意义的东西出来呢?
(在AIG公布出它在credit insurance market亏损60亿美元之前,大概没有人知道原来AIG在这方面有这么大的仓位.即使猜到有,也猜不到准确数字)

红鸡

很有深度， 果然不是普通的励害！

唯一抢不到的东西乃知识也！

紅凌

原帖由 hoollly 于 18-4-2008 10:25 PM 发表
投资股票和投资知识的共同点在于,两个都可以招致失败.分别点在于,投资自己的损失肯定不会有投资股票来得大.毕竟看几本书花掉的钱不会比投资股票损失的钱来得多.如果是看网上的,虽然不太充分,但是对很多人来说,依然是 ...

不得不承认，这是事实。
就像Soros所说的，
越不了解一样东西，你就会越会觉得它越完美，
越了解一样东西，你就越能看见它有很多缺点。

不理解网络的人，会觉得网络有专人打理，是很安全的。
有做过网络工程师的人，就会说网络根本不安全，

有深入研究金融系统的人，都不能不承认金融市场是不稳定，金融市场是有崩溃的可能性。
911发生的那几天，格林斯潘首先最关注的就是金融系统有没有受到破坏，所有系统是否正常运作。（他的自传里面写的）

最了解的人其实就是最能指出这样东西缺点的人。

hoollly

越不了解一样东西，你就会越会觉得它越完美，
越了解一样东西，你就越能看见它有很多缺点。

不理解网络的人，会觉得网络有专人打理，是很安全的。
有做过网络工程师的人，就会说网络根本不安全，

有深入研究金融系统的人，都不能不承认金融市场是不稳定，金融市场是有崩溃的可能性。
>嗯,这段话浅白和直接的说明了很有道理的东西.

我命由我不由天

是不是像这样？（小弟从事机器行业的）
对车/机器不了解的人 对车的看法只有车的用处，款式，价钱
对机器有研究的人知道一辆机器/汽车的构造，零件的组装，配合，调试还有设定都是有关联性能的好坏的 一个地方不对劲就可能牵连很多方面
难道不懂车的人不该买车？好像不对
照这个LOGIC来看的话每个人都要懂“很多”东西“
这里就带出了”专业“ Professional 的用处

比如一位有100亿身家的人应不应该投资股票？ 这个问题见仁见智 要依据个人喜好与能力
如果本身不够料，可以请专业人士帮他打理

不要误会，我实在是赞成LZ的意见的，知识是一扇窗，可以带你看透世界，然而追求知识的同时也要放眼放开心胸，有知识的人多得是，不过看透社会世界的”潜规则“的不多，对跟错永远都是PERCEPTION造成的 我没有挑战或者FLAME的意思 纯分享

origen

我翻译了波赫士的超短小故事。。

On Exactitude in Science . . . In that Empire, the Art of Cartography attained such Perfection that the map of a single Province occupied the entirety of a City, and the map of the Empire, the entirety of a Province. In time, those Unconscionable Maps no longer satisfied, and the Cartographers Guilds struck a Map of the Empire whose size was that of the Empire, and which coincided point for point with it. The following Generations, who were not so fond of the Study of Cartography as their Forebears had been, saw that that vast Map was Useless, and not without some Pitilessness was it, that they delivered it up to the Inclemencies of Sun and Winters. In the Deserts of the West, still today, there are Tattered Ruins of that Map, inhabited by Animals and Beggars; in all the Land there is no other Relic of the Disciplines of Geography.

Suarez Miranda,Viajes de varones prudentes, Libro IV,Cap. XLV, Lerida, 1658

From Jorge Luis Borges, Collected Fictions, Translated by Andrew Hurley Copyright Penguin 1999 .
       
精确的科学－－波赫士
在帝国内，制图技艺是如此地精湛详细，即使一个省的地图也绘制如一个城市般的大，而帝国的地图就如一个省般的巨大。时光流逝，那一些超大的地图也不能令人满足，制图协会就做了个和帝国相同大小，完全对称的地图。后来的人，因为不太喜欢先辈的制图研究，认为那个和帝国相同大小的地图是无用的，就没什么怜惜的让无情阳光和寒风暴雪磨虐那地图。直至现在，在西边的沙漠，也还留下部份破碎荒废的地图，栖息著漂泊的穷人和牲畜，然而，其他的地方再也见不到地理学信徒的遗迹了。

晴宗

我的股海论－－

先精通投机操作－－再聪明投资操作

紅凌

原帖由 我命由我不由天 于 19-4-2008 12:59 PM 发表
是不是像这样？（小弟从事机器行业的）
对车/机器不了解的人 对车的看法只有车的用处，款式，价钱
对机器有研究的人知道一辆机器/汽车的构造，零件的组装，配合，调试还有设定都是有关联性能的好坏的 一个地方不对 ...

应该是看什么方面吧，

富翁都不会把钱财其轻易的交给外人打理，
比方讲，财务规划师，

会投资理财的人无论多有钱，都不会聘请财务规划师，
不会投资理财的人才会聘请财务规划师，

因为财务规划师多数是under投资银行的，
他们会不断Sales你各种金融产品，
财务规划师会跟顾客这样说：
在扣除所有的支出后，
我建议把你30%的净收入存入ABC Bank的储蓄户口，作为储备金，
另外把你30%的净收入来投资，投资我们的 ABC 基金，
之后的40 %，你可以投资房地产，刚刚好我们有ABC Plan来协助你。
这样的话，你XX岁后就有这么多钱，就不用担心你的退休生活了~

懂得投资理财的人不会聘请财务规划师，而是聪明的聘请律师和会计师来辅助自己。
不过，对于完全不懂投资理财的人来说，最好还是听财务规划师的话还是比较好..........

[ 本帖最后由 紅凌 于 19-4-2008 06:05 PM 编辑 ]

tan81

这个课程，应该可以帮助要学习投资理财的人。

http://chinese3.cari.com.my/myfo ... %3DDESC#pid41316671

新鸟丸

好帖就要推...

不过楼主如果能再教详细点就好了...关于financial report,audit risk是解释得挺清楚啦...derivatives,mark-to-market,mark-to-model好像没什么说明的...

hoollly

新加坡千名雷曼苦主策划集体诉讼 给予赔偿
http://finance.people.com.cn/GB/42877/8183441.html

香港八成雷曼苦主有望退款逾60% 银行积极回应
http://www.chinanews.com.cn/hb/news/2008/10-07/1402447.shtml

之前如果有人对这班人说,投资100万下去,也比不上一个投资1万元的知识来得重要.

相信,他们会鄙视那个人,认为他只有能力投资1万块在知识,而且还是没有利息的知识.

flyingfish

有一位仁兄Mr. Tan Kin Lian(NTUC前chief executive)在为新加坡雷曼苦主与投资机构周选，每个星期六会在Sg 的Speaker's Corner聚会(有一些youtube).

他的blog:
http://www.tankinlian.blogspot.com/
(哈哈，偶尔我也去那里comment..)
蛮不错的，也有一些业者的匿名comment.

一些有可能是投资机构misrepresentation,说Minibond=bond = FD=low risk；其实是swap/derivative。

blog里一些comment有谈到就连chartered accountant也有中招的，印证了hoollly兄一些帖子的看法。

买investment product要仔细看prospectus,尤其risk factor部分，就算是业界人士也不能掉以轻心。有风险的，新的，不在circle of competence的investment product一直都会出现。buyers beware ！

另外，还有一个看法：
在一些growth theory里，社会能够继续的成长，只有投资在知识上。
参考Romer的endogenous growth theory/new growth theory.
http://en.wikipedia.org/wiki/Endogenous_growth_theory
external links那里有不错的PDF。
与大家共勉之。