內幕與謊言--牛奶，颠覆传统营养常识，牛奶的真相，这本书将让你大开眼界！！

shaxiaozi

这里很多人说是危言耸听，有者一开始就下结论，有者一开始就攻击作者，有者是伪中立，有者为了维护自己的学 ...
尽善尽美 发表于 12-8-2011 12:17 PM

可是这几年，十几年，几十年，你们所知道的蔬菜的好处，也不是流言之一吗，也不一样是道听途说来的吗？

可是这几年，十几年，几十年，你们所知道的水果的好处，也不是流言之一吗，也不一样是道听途说来的吗？

可是这几年，十几年，几十年，你们所知道的多喝水的好处，也不是流言之一吗，也不一样是道听途说来的吗？


所以，你的结论是蔬菜水果的好处，我们也必须持怀疑的态度？

尽善尽美

不好意思，我不明白你的思维模式，我只是针对牛奶无法prevent osteoporosis 的一项佐证发表意见。

我 ...
shaxiaozi 发表于 12-8-2011 01:04 PM

    别对号入座，谢谢

顺便说一下，我发现你只是在那些有偏向作者的人提出你所谓的中立立场而已

但是你没对牛奶支持者提出你所谓的中立看法，hvaly网友本身一开始就已经严重bias，也没看到你用你的中立看法去纠正他


我并不是在玩弄辩论技巧，我是时常辩论的人，懂得识破诡辩和所谓的”中立“人士

尽善尽美

可是这几年，十几年，几十年，你们所知道的蔬菜的好处，也不是流言之一吗，也不一样是道听途说来的吗？ ...
shaxiaozi 发表于 12-8-2011 01:11 PM

    当然也是道听途说来的（包括从文字上的认知），因为人人不是researcher，人人也没能力自己去搞研究

你难道看不出，我这个是要反驳那些说【牛奶的坏处】是道听途说的人，这样对作者很不公平，让他们看到自己的矛盾


但是目前没有强力证据证明蔬菜和水果是不健康


注：至于喝水方面，其实8杯水不是标准，很多医生都相信标准，其实这是当局在早些年代的建议而已，后来被后人诠释成每天【必喝】八杯水。另外有研究指出，多喝水对健康其实没影响，当然更深入的研究有待观察

注：说多喝水没影响健康不代表多喝水是危险，只是说，一些人们认为喝了/吃了就健康的东西其实是对健康没影响的

archmage

再介绍一个反牛奶的大将。

英国地质化学家简·普兰特五十岁的时候患乳腺癌，虽然经过无数次治疗，十年 间癌症总是不断回来与她作伴。当第五次复发的时候，一个半个鸡蛋大小的硬块长在她的脖子上，医生说她只有几个月的生命了。绝望而又坚强的普兰特教授不再相 信医生，相信医生也没有用，人家已判了她的死刑。她靠自己拯救自己，她阅读最新的医学论文，得知素食可以抗癌。她回想起三十年前到过中国，那时中国农村妇 女不喝牛奶而几乎没有人患乳腺癌，从而得到启发，戒掉每天必吃的两盒酸奶，出乎她的意料之外，脖子上的肿瘤在六个星期之后奇迹般的消失了。普兰特教授是英 国地质局的首席科学家，同事们目睹了她反复患病到痊愈的曲折过程。当同事们的亲朋好友患了癌症的时候，都纷纷来向她求援。普兰特教授通过改变患者的饮食和 生活方式，使六十多位癌症患者得到了痊愈。为什么素食和戒掉牛奶就能够治愈癌症？普兰特教授下功夫进行研究， 她得出结论牛奶中的IGF-1（类胰岛素一号增长因子）导致女性易患乳腺癌，男性易患前列腺癌。IGF-1是牛奶中本身含有的致癌激素，但是在以前自然产 出的牛奶中含量较低。自从人们用激素催发母牛大量产奶，牛奶中的IGF1含量就增加了数倍至数十倍，牛奶致癌的危险当然就很厉害了。她认为牛奶的危害比香 烟还严重。

善良而乐于助人的普兰特教授为了帮助更多的人远离牛奶的危害，放下自己的研究课题，特意写了两本书《健康掌握在你自己手中》、《牛奶与乳腺癌教程》，还创办了宣传网站，网址是：www.janeplant.com，懂英文而兴趣的朋友可以上网浏览。

archmage

有空我再给大家说说牛奶中的 IGF-1 如何导致癌症。

水果rojak

research其实很抽象,大部分研究都是先假设一个结果,然后才去找资料证明自己的论点是对的

不然不能交货,有几个人真正有耐心和时间把不能做结论的数据重新研究过?

archmage

不管香烟、牛奶或其他的因素导致癌只能存在统计学上。
如：吸烟导致肺癌是普遍上的认知，但是实际上因为吸烟而得癌症的却比吸烟不得肺癌症少，更有些人不吸烟也得肺癌，只不过烟民死于癌症的比率比非烟民高很多，假设烟民死于肺癌是15人/100000人，而非烟民死于肺癌是3人/100000人，因此吸烟会导致肺癌（里面还有99985人吸烟没有得肺癌）。

因此在讨论这个问题是请不要用 ‘我的谁谁喝了几十年牛奶都没事’这种论点，因为在统计学上是无意义的。

尽善尽美

research其实很抽象,大部分研究都是先假设一个结果,然后才去找资料证明自己的论点是对的

不然不能交货,有 ...
水果rojak 发表于 12-8-2011 01:59 PM

    没错，我也是大学生，而且毕业了，论文也写了，很同意你提出大学生找论文时是有偏向

而且也如你所说，时间不够

尽善尽美

不管香烟、牛奶或其他的因素导致癌只能存在统计学上。
如：吸烟导致肺癌是普遍上的认知，但是实际上因为吸 ...
archmage 发表于 12-8-2011 02:03 PM

    非常有见地飞分析

kooitick

回复  kooitick


    你可以尝试下载这本书
尽善尽美 发表于 11-8-2011 08:07 PM

對不起，我不想浪費時間

kooitick

姑且不论这是否是事实，若有空的话，请顺便找一找那些国家的prevalence of alcohol consumption, prevale ...
shaxiaozi 发表于 11-8-2011 11:34 PM

請問XX是什麼國家？還有你寫的那些英文我也不明白是什麼意思

尽善尽美

回复 151# kooitick


    读书，吸取知识，提高自己不算是浪费时间吧

kevinwawa

回复 153# 尽善

尽善尽美提高自己不算是浪费时间....
go do research beore u type

尽善尽美

回复  尽善

尽善尽美提高自己不算是浪费时间....
go do research beore u type
kevinwawa 发表于 12-8-2011 04:51 PM

    那你的高见和research呢？

尽善尽美

为什么有些人连书都不看就开始反驳了？

自己连书都不肯下载来看还讲什么research

kevinwawa

回复 155# 尽善尽美


    所谓的很多【专家】，真的是你想象的吗？

尽善尽美

回复  尽善尽美


    所谓的很多【专家】，真的是你想象的吗？
kevinwawa 发表于 12-8-2011 05:07 PM

    那你的高见呢？请指教

尽善尽美

有人copy paste

copy paste资料还好，但是连别人的辩论句子都拿来copy paste，这。。。

尽善尽美

我认为keniwawa是【专家】，大家怎么看？

hvaly

我建议LZ先看救命饮食（又名-中国健康调查报告》，英文名为 The China Study.。

因为从第1楼道第127楼当 ...
archmage 发表于 12-8-2011 07:35 AM

我姑且“当作 ”你说的是真的，但是当我看到你写第三个的所谓很强的evidence （吃牛奶蛋白质+黄霉素的蛋白质的大鼠100%死于肝癌，吃大豆蛋白质+等量的黄霉素0%死于肝癌（Archmage：这个实验反复做了20年，全部的答案都一样，是反牛奶派最强的test，至今牛奶派始终无法回应这个test））我就知道你所谓的强是有多强。。。

要知道research on animal （大鼠）是众多evidence之中数一数二最弱的,如果是一个很强的evidence，不但是要done on human being，还要有gold standard的protocol,例如 double blind,prospective, random controlled etc的research,还加上是要accumulate很多像似的results...

虽然有人会说大鼠和人类有像似的地方，但是切记！人类和大鼠始终是不同的生物，不能说在animal做到这样的result就代表人类也是一样。。这就是为什么research都是从动物开始，研究再慢慢再从动物转移到人类当subject，这样会比较有说服力。。。如果这些research还是在动物阶段，我只能说这个result一点都不convincing!

如果真的有很多research done on human being得到这个答案，那么或许你的论点就成立！不过还是要看我一直重复的accumulation of evidence等等。。。。