经济讨论专区

yoyoshinhwa

柠檬女孩 发表于 2-11-2012 04:03 AM
有，谢谢你。
讲得很详细，连其他我不会，没有拿出来问的都一并回答了。

-在jangka panjang时候, semua input boleh berubah.. 就好象我给你的例子,input tetap(tanah)在短时间内(<1年)内很难有所改变, 可是在jangka panjang(>1年)不管是要买 tanah 或是扩建都是可行的..

我upper的..对啊，很少人在这交流..

柠檬女孩

yoyoshinhwa 发表于 2-11-2012 12:56 PM
-在jangka panjang时候, semua input boleh berubah.. 就好象我给你的例子,input tetap(tanah)在短时间内 ...

意思是input tetap 已经可以被忽视了？@@

到现在我eko的concept还是掌握得不好啊。。

yoyoshinhwa

柠檬女孩 发表于 2-11-2012 10:24 PM
意思是input tetap 已经可以被忽视了？@@

到现在我eko的concept还是掌握得不好啊。。

不是忽视,其实是不可变动的因数(input tetap)变成可变动罢了...

柠檬女孩

yoyoshinhwa 发表于 2-11-2012 11:06 PM
不是忽视,其实是不可变动的因数(input tetap)变成可变动罢了...

再次看回你的解释，终于明白了。

谢谢你。


不过，我还有问题~~~
关于第7课的（teori agihan），也是关于hukum pulangan berkurangan的原理。
其实keluk keluaran fizikal sut(MPP)，keluk keluaran hasil sut(MRP)到底是什么啊？
这里的huraian是这样，MPP我不懂意思根本tafsir不到。
hukum pulangan berkurangan ditunjukkan oleh bahagian keluk MPP yang semakin menurun. Oleh kerana keluk permintaan sesuatu faktor atau keluk MRP faktor diterbitkan daripada keluk MPP faktor tersebut, maka keluk MRP juga mencerun ke bawah dr kiri ke kanan.

你懂意思吗？

还有就是，大部分时候看的都是jangka pendek 的吗？
我真不像是个即将考试的应届生。

yoyoshinhwa

柠檬女孩 发表于 2-11-2012 11:23 PM
再次看回你的解释，终于明白了。

谢谢你。

"Oleh krn keluk pm sst faktor @ keluk MRP faktor diterbitkan drpd keluk MPP faktor tsb"
简写我看不懂

柠檬女孩

yoyoshinhwa 发表于 3-11-2012 12:53 PM
"Oleh krn keluk pm sst faktor @ keluk MRP faktor diterbitkan drpd keluk MPP faktor tsb"
简写我看不 ...

pm= permintaan
sst= sesuatu
tsb=tersebut.

paiseh，那时有些懒惰打字了。
不要被我的简写吓跑哦。

gavin0704

请问一下有人可以用中文解释一下什么是lebihan pengguna与lebihan pengeluar吗？
最好还有附加例子，小弟研究了好久都不明白，后天就是stpm semester 1 ekonomi paper了，希望哪位大大能帮忙，感激不尽=D

bestliverpool

gavin0704 发表于 6-11-2012 06:01 AM
请问一下有人可以用中文解释一下什么是lebihan pengguna与lebihan pengeluar吗？
最好还有附加例子，小弟研 ...

其实lebihan pengguna 就是perbezaan harga sebenar dengan harga yg sanggup dibayar. 他的formula 和三角形的面积一样，只不过你要注意的是他的面积是di atas harga keseimbangan tetapi di bawah keluk permintaan.

yoyoshinhwa

柠檬女孩 发表于 2-11-2012 11:23 PM
再次看回你的解释，终于明白了。

谢谢你。

当input berubah也就是buruh一直增加导致MPP下降就是hukum pulangan berkurangan...其实concept是相似的...只是一个关于barang，另一个关于faktor...

''''''Oleh kerana keluk permintaan sesuatu faktor atau keluk MRP faktor diterbitkan daripada keluk MPP faktor tersebut, maka keluk MRP juga mencerun ke bawah dr kiri ke kanan..'''''
这句话大概的意思就是Keluk MRP 会bercerun dari kiri ke kanan 就是说当faktor用得越多(因为MPP下的时候kuantiti faktor一直在增加)，hasil就越少---->MRP definisi: tambahan jumlah hasil keluaran akibat daripada tambahan satu unit faktor pengeluaran...

抱歉 最近没在上网 所以迟回你

gavin0704

怎么说harga sanggup dibayar n harga pasaran?
就是说市场价跟我们可以给的价钱吗？就是不明白马来文意思想说想用中文明白，可以解释一下吗？谢了=)

yoyoshinhwa

gavin0704 发表于 6-11-2012 02:18 PM
怎么说harga sanggup dibayar n harga pasaran?
就是说市场价跟我们可以给的价钱吗？就是不明白马来文意思 ...

对...
1) Lebihan pengguna(consumer surplus)意思是说消费者购买一种物品愿意支付/负担得起的价格减掉实际价格所剩余的部分...换句话说就是消费者的盈利...假设我想买一架RM2000的电视机,可是我买回来只花掉RM1500,剩余的RM500就是--->LEBIHAN PENGGUNA...***另外教你:--> 当我们比较pasaran monopoli 和 pasaran persaingan sempurna的时后,persaingan sempuran 的lebihan pengguna比monopoli大...因为persaingan sempurna 的价钱比monopoli低...

2)Lebihan pengeluar(producer surplus)意思就是生产者卖/出售一种物品得到的收入减掉成本所赚的利润...***相同的，当我们比较monopoli 和 p.p.sempurna 的时候, monopoli的lebihan pengeluar比p.p.sempurna 的部分来的大...因为Monopoli的价格比p.p.sempurna的价格高, 简单的说就是monopoli赚得比p.p.sempurna多....

祝你考试加油!!

柠檬女孩

yoyoshinhwa 发表于 6-11-2012 01:36 PM
当input berubah也就是buruh一直增加导致MPP下降就是hukum pulangan berkurangan...其实concept是相似的. ...

MPP下的时候kuantiti faktor一直在增加-这个还是不明白。

其实MPP是什么啊？
P在这里的意思是faktor对吗？

MRP=hasil keluaran
MPP=keluaran faktor?

意思是faktor生产得越多，1个unit的收入越少？
好像还在confuse中，上面那段是自己在理解状态中。有错纠正或重新说明下。

你最近还有常上网吗？
我很多问题想问咧。你解释得很清楚。

柠檬女孩

yoyoshinhwa 发表于 6-11-2012 04:48 PM
对...
1) Lebihan pengguna(consumer surplus)意思是说消费者购买一种物品愿意支付/负担得起的价格减掉实 ...

这个也是我不大会的。

-当我们比较pasaran monopoli 和 pasaran persaingan sempurna的时后,persaingan sempuran 的lebihan pengguna比monopoli大...因为persaingan sempurna 的价钱比monopoli低...


纯粹是看价钱的吗？
在monopoli，东西不是tidak anjal的吗？因为找不到pengganti.
还以为pengguna 会自动对价钱tidak sensitif去。

关于bestliverpool 讲的，

那个三角形刚才有读到了，
还没有看到你讲的时候，就有疑问怎么知道在上面在下面咧。
他的面积是di atas harga keseimbangan tetapi di bawah keluk permintaan.

我好像还不怎么会看keluk咧。

拿个我读到的例子来讲，
apakah kesan terhadap lebihan pengeluar jika kerajaan memberi subsidi kepada pengeluar kereta?

这个图是这样子的。


pada permulaan,lebihan pengguna pada OQ unit ialah PP2E.
在经过keseimbangan之后，lebihan penguna = P1P3E1
所以，lebihan pengeluar meningkat dari PP2E kepada P1P3E1.

我不明白咧？
为什么是PP2E咧？为什么又是P1P3E1咧？
目前掌控的concept=0.

yoyoshinhwa

柠檬女孩 发表于 6-11-2012 07:21 PM
MPP下的时候kuantiti faktor一直在增加-这个还是不明白。

其实MPP是什么啊？

1) '''MPP下的时候kuantiti faktor一直在增加-这个还是不明白'''
假设: harga=RM10
Buruh  TPP   MPP  TRP   MRP
   1        3      3      30      30
   2        8      5      80      50
   3       15     7      150     70
   4       19     4      190     40
   5       16     3      160     30
MRP 和 MPP 到了maximum 过后一直下降的时候, kuantiti faktor(buruh)一直在增加就是这个意思....

---

2) '''其实MPP是什么啊？ P在这里的意思是faktor对吗？
    ''''MRP=hasil keluaran  MPP=keluaran faktor?'''''
   ""意思是faktor生产得越多，1个unit的收入越少？''''
对...是指faktor...
MRP=hasil keluaran sut, MPP=keluaran fizikal sut
MRP的意思是每增加一个faktor时候赚取的利润...
当MRP一直增加到maximum时候, 那个时候的用的kuantiti faktor是最适当的(看上面jadual)...因为这个时候赚的利润最多...
当MRP下降的时候, 也就是说每增加一个faktor,赚的利润就会一直跌(看上面jadual)...

---

会..我没事做就会就上来的...

柠檬女孩

发问时间到啦，会的高手们出来赐教下。

faktor mempengaruhi keanjalan penawaran harga,又再confuse了。
-perubahan kos pengeluaran会影响。
melibatkan kos yang besar=anjal
melibatkan kos yang sedikit =tak anjal

-bilangan pengeluar。
pengeluar多，penawaran anjal

-penggunaan input pengeluaran
perlu input tertentu-tak anjal
boleh dikeluarkan oleh pelbagai jenis input-anjal

解答已有~
这边就清得整齐点。

柠檬女孩

yoyoshinhwa 发表于 6-11-2012 07:57 PM
1) '''MPP下的时候kuantiti faktor一直在增加-这个还是不明白'''
假设: harga=RM10
Buruh  TPP   MPP   ...

幸好预感到先上来回复先，结果遇到你了。


假设: harga=RM10
Buruh  TPP   MPP  TRP   MRP
         (Jumlah keluaran fizikal)  (keluaran fizikal sut)
   1        3      3      30      30
   2        8      5      80      50
   3       15     7      150     70
   4       19     4      190     40
   5       16     3      160     30

MPP,keluaran fizikal sut有华语意思吗？
意思是生产量吗？
这次真的看得很明白了。感激不尽！

羡慕你可以有空，有空就多上来教教我吧。

yoyoshinhwa

柠檬女孩 发表于 6-11-2012 07:50 PM
这个也是我不大会的。

-当我们比较pasaran monopoli 和 pasaran persaingan sempurna的时后,pe ...

1) '''纯粹是看价钱的吗？在monopoli，东西不是tidak anjal的吗？因为找不到pengganti.还以为pengguna 会自动对价钱tidak sensitif去'''
是看价钱...其实这两个比较只是要看他们两个市场好处和坏处而已...不是在选物品的观点上...

---

2) '''他的面积是di atas harga keseimbangan tetapi di bawah keluk permintaan'''
Lebihan pengguna在上方是因为消费者可以负担的价格肯定是比实际价格高的..好像我们所说的budget..假如我要买RM2000左右的电视机,这是我的budget...可是我一定是要找跟我budget一样或者低与RM2000的价钱...这就是为什么lebihan pengguna是在harga keseimbangan的上面...

Lebihan pengeluar在下方是因为成本肯定是低过卖价的,因为要赚取利润...所以lebihan pengeluar是在harga keseimbangan 的下面...
我这样讲有没有比较明白???

---

3)'''我好像还不怎么会看keluk咧。拿个我读到的例子来讲，apakah kesan terhadap lebihan pengeluar jika kerajaan memberi subsidi kepada pengeluar kereta?'''

看回你的图...我先加P4在P的上面,比较容易看...
Subsidi-->kos pengeluaran 下--> penawaran 上
没有变化的时候:
Titik Keseimbangan=E, Harga Keseimbangan=P, Lebihan pengguna= PP4E , Lebihan pengeluar= P2PE
变化后:
Titik Keseimbangan=E1, Harga Keseimbangan=P1, Lebihan pengguna=P1P4E1, Lebihan pengeluar=P3P1E1
结论:
Lebihan pengguna dan lebihan pengeluar meningkat....

yoyoshinhwa

柠檬女孩 发表于 6-11-2012 08:17 PM
发问时间到啦，会的高手们出来赐教下。

关于anjal那bab,还有有很多疑问。

1) '''这边keanjalan的positif的意思是什么啊？
permintaan silang: 如果barang X 起价，barangY跌价，这时barangY的kuantiti diminta会增加，
所以就是positif对吗。
很confuse,在这里anjal的意思是什么？
这边anjal= positif?
anjal是对价钱敏感？confuse到连自己都不能理解自己原本的concept。''''

这个其实没有关联到anjal tak anjal 这些...纯粹是要看两样物品之间的关系....
Barang pengganti= positif
因为当barang X 起价, 可是barang Y 价钱不变的情况下, 消费者就会选barang Y...这样的话Qd barang Y 上...
再看Formula: (peratus perubahan Qd barang Y)/(peratus perubahan Harga barang X)
harga barang X 上, Qd barang Y 就上...如果用formula 算的话, 答案会是positif的..例子: 当harga barang X 上1%的时候, Qd barang Y 就上1%...这就是为什么是positif...**注意：两者都是上...

Barang penggenap=negatif
当kereta 起价, 那么 DD kereta 下, 所以 Qd petrol 下...formula算的答案肯定是negatif...例子: 当kereta 上1%, Qd petrol 下 1%...**注意:一个上，一个下--->songsang---->negatif

---

2)''''以positif来说，这里的意思是不是当收入增加，对钱就不anjal，所以会买barang mewah.
我confuse的点好像是，原来tidak anjal才是positif的哦？？''''

我不太明白你后面那段什么意思...如果我拿barang bawahan来说的话,你看懂不懂...
negatif 是因为当你的收入增加的时候,当然就会对物品的要求提高,所以Qd barang bawahan (beras hancur) 下..
例子: pendapatan 上 1%, Qd barang bawahan 就下1%...
barang mewah 也大致相同...

---

3)  Perubahan kos pengeluaran
kos besar= tak anjal
kos sedikit= anjal
对...可能你的nota写错了...

4) Bilangan pengeluar
anjal 的时候时候perubahan Q> perubahan P...因为在你大量生产的时候, 那样物品的价钱就会跌..就好象大量印刷钞票,钱的价值就会跌是一样的原理....

5) Faktor pengeluaran input spesifik
需要很多特别的input---> penawaran 下 同时 你生产所需的成本也变高---> tak anjal...

*****记住, 看keanjalan penawaran时候要从firma的角度看,而不是pengguna...
其实keanjalan 是蛮难用rajah来联想的...

****MPP 每当增加一个faktor影响总产量是多少...大概是这个意思....

柠檬女孩

yoyoshinhwa 发表于 6-11-2012 08:36 PM
1) '''纯粹是看价钱的吗？在monopoli，东西不是tidak anjal的吗？因为找不到pengganti.还以为pengguna 会 ...

1和2明白了，
原来我刚才看这图的时候好像把pengeluar也当成pengguna来看了，难怪看不明白。
恩，明白了，只是希望题目不会换成aplikasi(如果还能)的话还会弄乱。

谢谢！

柠檬女孩

yoyoshinhwa 发表于 6-11-2012 09:18 PM
1) '''这边keanjalan的positif的意思是什么啊？
permintaan silang: 如果barang X 起价，barangY跌价，这 ...

这次应该是都可以明白。

不过好像一到penawaran的部分，我都会比较blur的。
现在来讲aplikasi 的part。

keanjalan penawaran harga dan beban cukai
                               beban cukai oleh pengeluar    beban cukai oleh pengeluar
1)anjal                            sedikit                                  banyak
2)tak anjal                       banyak                                 sedikit
3)anjal uniti                      sama                                   sama
4)tak anjal sempurna         tiada                                   semua
5)anjal sempurna              semua                                  tiada

Keanjalan penawaran harga dan subsidi
                                 subsidi oleh pengeluar           subsidi oleh pengguna
1）anjal                           sedikit                                   banyak
2) tak anjal                       banyak                                  sedikit
3) anjal uniti                      sama                                     sama
4) tak anjal sempurna         tiada                                     semua
5) anjal sempurna              semua                                   tiada

好像很难想象得到。
用anjal来讲的话，
harga 上 ktt ditawar上
当有beban cukai，kos pengeluaran上，pn少，
那么。。。
好像还是imagine不到。

理解题目中。

---

teori gelegat pengguna
jangka masa pendek：
hubungan antara keluaran purata dan keluaran sut

(i)   Bila AP naik, MP melebihi AP
(ii)  Bila AP turun, MP kurang daripada AP
(iii) Bila AP mencapai titik maksimum, AP sama dengan MP

已答。

---

keseimbangan firma(untung maksimum)
=> hasil sut = kos sut
hasil sut> kos sut, 需要tambahkan output
hasil sut< kos sut, 需要kurangkan output

虽然画的时候应该是会了，不过其实concept还是没明白，
当收入大过成本，代表得到的钱够多了，为什么还要增加output,那收入不是越来越高了了？

基本上有sut的东西，都很容易被我弄乱。

---

关于kesan perubahan industri p.sempurna kepada monopoli :
(i)keluk permintaan anjal sempurna kepada keluk permintaan tidak anjal
monopoli x(x=tidak) anjal 可以理解，为什么p.sempurna会是anjal sempurna呢？
好像是因为harga keseimbangan已经被定下来了，如果只要加到一点点，pengguna就不跟他买了对吧。

(ii)keluk permintaan = keluk hasil sut menjadi kepada keluk permintaan > keluk hasil sut
完完全全没有一点概念在头脑。

---

faktor-faktor mempengaruhi keanjalan permintaan faktor pengeluaran
   Faktor                                              permintaan faktor adalah anjal            permintaan faktor adalah tak anjal
1)kadar kejatuhan keluaran sut(MP)      MP jatuh dengan kadar yang lambat      MP jatuh dengan kadar yang cepat

又是一个看不明白的东东。

---

hubungan antara keanjalan penawaran faktor dengan sewa ekonomi dan bayaran pindahan
    Jenis                         Sewa ekonomi          Bayaran pindahan
1)anjal                             sedikit                       banyak
2)tidak anjal                     banyak                      sedikit
3)anjal uniti                      sama                         sama
4)tak anjal sempurna         semua                       tiada
5)anjal sempurna               tiada                        semua

理解中。

劳烦你了。