希腊公投结果：拒绝接受国际救助方案！

引用 bluelavendar 6-7-2015 09:11 AM

自寻死路。。。。

引用 yhyu3 6-7-2015 09:29 AM

接受国际货币基金才麻烦。
国家的收入都拿来还利息，别谈发展了。国际货币基金是国际大耳窿。

引用 99joe 6-7-2015 09:30 AM

自取灭亡。。。。

引用 chiu_yan 6-7-2015 09:47 AM

本帖最后由 chiu_yan 于 6-7-2015 09:49 AM 编辑

紧缩方案根本就是杀鹅取卵
人家的经济已经给紧缩到瘫痪了
还要人家以新债还旧债
居心何在？

希腊真相：欠债并不因为“高福利”


中文字幕『赫拉的困境（德语）』 希腊经济危机纪实

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=cSLuyMVexJw[/youtube]

引用 mann07 6-7-2015 09:49 AM

希腊人民真是够姜！恭喜希腊置之死地而后生。
之前欧洲领袖都喊话说 No=退欧，成绩一出好像被打了一巴掌。
老老实实的重组债务对大家都有利，鱼死网破大家都吃不了。

引用 SuperKedah 6-7-2015 09:50 AM

"希臘總理齊普拉斯在全國電視演說表示，今天希臘慶祝民主的勝利"
公投大勝, 民主勝利.

還不還錢還能民主的麼?????
人民無賴, 政府就無賴, 國家也無賴, 這就是民主?????

引用 elvinday 6-7-2015 09:51 AM

大概过多几年就不会有希腊这个国家出现了

引用 chiu_yan 6-7-2015 09:52 AM

http://www.cgw.gr/news/15061117502898.html

希腊真相：欠债并不因为“高福利”       

• 来源：中金网
• 发布日期：2015-06-11
• 浏览数：866
  

       

      希腊并非是高福利国家，而是低福利国家，何谈高福利导致了希腊债务危机呢？

      真相之一是：希腊是标准的低福利国家

      欧债危机以来，希腊被当成了高福利国家的典型代表，但这是真吗？也有人说，高福利的北欧确实成功了，但高福利的南欧却失败了。但人云亦云的事情往往经不住深入的推敲。

      南欧从来就不存在什么高福利，所谓希腊是高福利国家都是赤裸裸的谎言，而且也就是这一两年才被媒体广泛炒作的谎言。其实世界主要国家的福利程度在学术界早就有共识，那就是北欧高于西欧，西欧高于南欧，南欧国家根本就不是高福利国家，而是低福利国家。

      欧债危机中，希腊几乎成为了“明星”国家，但是翻看媒体的报道几乎都是一边倒的批判希腊的高福利制度。而希腊的福利水平其实远远低于欧盟的平均水平，更是低于真正的福利国家水平。

      媒体并不能全信，特别是西方媒体。不知道大家是否还记得，在中国加入世界贸易组织谈判时，西方也炒作了一阵子“中国已经是发达国家”的论调，而当时中国人均GDP刚刚达到1000美元，而要成为真正的发达国家，至少要人均GDP达到2万美元，也就是说，当时中国的人均GDP仅仅是达到发达国家最低标准的二十分之一。而当时西方媒体炒作中国是发达国家纯属是政治需要，这也凸显了西方的舆论霸权。希腊遭遇的就是与当时中国相同的情况。

      希腊的福利水平到底有多高呢？在希腊，社会福利支出占GDP的比重仅为20.6%，不及欧盟的平均水平；而法国社会福利开支占GDP的34.9%，英国社会福利开支占GDP的25.9%，德国社会福利开支占GDP的27.6%，欧盟27国平均社会保障支出总额占GDP的26.9%。北欧的丹麦社会保障支出更是约占GDP的三分之一，这些都远远超出希腊水平。

      可以说，希腊是莫名其妙的“被高福利”了，而在之前任何经济资料中都没有将希腊当成过高福利国家的记录。民间俗语有谓“说你是，你就是，不是也是”，在西方舆论霸权面前，希腊不服不行。

      而西方这样做是有原因的，因为希腊欠债了。欠债该如何还？必须消减政府开支。而政府如何消减开支？当然是消减民众的福利了。因此英国、美国都炒作希腊是福利国家，其实是为了让希腊消减福利，而希腊人民当让不愿意，因为希腊本来福利就低，如果再消减那怎么受得了。

      2011年的希腊面对高达17.6%的失业率，将近10万的失业人口，福利其实少得可怜，仅仅是发放最基本的退休或退养金方面希腊就用掉了其福利开支的90%，而用在家庭、医疗、失业和社会救助等方面的资金只占3.2%左右。

      希腊的失业保险项目只能覆盖极少数的失业人群，事业方面的福利开支也一直很低，且只有长期、不间断的失业者，才能申请失业救助金。通常情况下，福利制度国家的失业保险开支与失业率成正比，但希腊的失业保险金多少年来，并没有随不断攀升的失业率而增长。希腊的失业补助开支还不到GDP的0.1%，仅仅为欧盟国家平均水品的五分之一，与丹麦、瑞典这样的高福利国家相比，显得微不足道。在希腊，家庭仍然是给失业者替工救济和庇护的主要单位。

      真相之二是：希腊债务危机拜雅典奥运所赐

      其实希腊的高负债并非是因为“高福利”，而是因为举办2004年奥运会的亏损所致。希腊是个小国，其人口不过1100万，这个数字还不及我国上海市常住人口2300万的一半，这样一个小国，却要承办一场奥运会，其财政负担可想而知。

      雅典奥运会最初的预算为46亿欧元，这是2000—2004年希腊财政总收入200亿欧元的四分之一，可谓不小。而事后雅典奥运会总开支大约160亿美元（130亿欧元），几乎是预算的三倍，雅典奥运会刚结束，《经济学人》杂志就替雅典算了一笔经济账，除去商业赞助、门票销售和其他商业活动获得收入之外，希腊的纳税人还必须承担3亿美元的奥运会组织费用、15亿美元的安全保卫工作费用、70亿美元的其他费用。场馆建设和安全费用的大幅提升是亏损的一大因素。

      雅典是“9.11事件”后举办的首届奥运会，史无前例的8万安保人员和众多的北约舰船出动，希腊人几乎倾其所有的款项用于支付安保费用，平均每个希腊人要为此付出100多美元。雅典奥运会在安全费用方面的支出是2000年悉尼奥运会的近6倍，是1996年亚特兰大奥运会的50倍。希腊奥运会也是自1952年芬兰赫尔辛基奥运会之后，52年来第一个由小国举办的奥运会。其结果就是雅典奥运会是自1992年奥运会以来4届中亏损最大的。如果这些亏损在今后5年通过增税补足，则每年需要征税约5.5亿欧元，相当于希腊2000年财政收入的十分之一。这才是希腊财政赤字的主要原因所在。

      真相之三是：极端多党制加剧希腊危机

      另外希腊危机也有其他原因。希腊面临债务危机还有一个不可忽视的问题，就是社会管理失范的问题。研究发现，凡是出现主权债务危机的国家，在政治上都是极端多党制国家。西方多党制一般分为一党独大制、两党制、温和多党制和极端多党制四种，北欧国家主要是社会民主党一党独大制，英、美是两党制，德、法是温和多党制，而爆发主权债务危机的希腊等国基本都是极端多党制。

      比如希腊危机爆发时的议会产生于2009年10月，各政党的议员人数组成是：泛希腊社会主义运动160人，新民主党91人，希腊共产党21人，人民东正教阵线15人，激进左翼联盟13人。爱尔兰也是极端多党制国家，最近两次众议院选举均有超过10个以上的政党参与角逐，目前众议院共有6各政党享有席次。在意大利，参加竞选的党派或政治组织不下30个，在议会中获得席次的有10个左右。

      在一般情况下，一个国家党派越多，财政纪律就越差，国家欠债也就越多，管理也越乱。而现在被迫消减支出的国家，就是这种“财政赤字大到再也拖不下去”的国家。而民主并不能阻止国家举债，比如在美国虽然设定了政府债务上限，但这一上限在过去10年却被上调了10次，几乎成为儿戏。

      希腊地下经济规模庞大，在经济合作与发展组织国家中位居第一。希腊“全民逃税”，根据希腊媒体引用希腊企业联合会的估算，希腊全国每年偷逃税款高达300亿欧元，相当于GDP的10%。据估算，不向政府纳税、不为职工办理任何保险、无法纳入政府正常经济统计系统的的“影子经济”，占希腊国内生产总值的四分之一至三分之一。

      在希腊，如果病人上私人诊所看病，最好用现金，而不是信用卡，另外，大多数医生不会给病人开收据，这样就可以逃税了。去年，希腊政府做过一项调查，在雅典一个高收入社区的150多名医生中，超过50%的人说自己年收入少于3万欧元，甚至还有3万多人居然说年收入少于1万欧元。这样的结果让财政大臣康斯坦丁疑惑不解：就那么少的收入，你们怎么可能住豪宅、开名车、养游艇，还把子女送往收费高昂的私立学校念书？希腊有一种流传很久的说法：希腊是一个挤满了富有群体的贫穷国家。

      政党越多的国家，选举越频繁。在意大利，总理的平均任期是一年，在日本也是“十年九相”。极端多党制国家这种频繁的政治选举，费用也非常高。根据美国智库布鲁金斯学会近期的一份研究报告，贿赂、献金和其他公职腐败致使希腊政府每年损失200多亿欧元，相当于希腊GDP的8%。

      真相之四是：公务员福利过高，希腊患上“民主病”

      另外希腊民主制度也导致公务员福利最高，因为现在西方国家都面临着民众投票热情不高的情况，很多大选民众投票率都不到一半，因此投票率较高的公务员成为了各政党争夺的票仓，因此都向公务员许以各种承诺，公务员待遇过高成为了多党制国家的通病。

      在希腊，公务员不仅有法律保障铁饭碗，他们还能享受超高福利。希腊公共部门雇员一年有14个月的收入，一年至少有一个月的带薪休假，58岁就可以退休，退休后一年领取14个月的养老金。但值得注意的是这只是公务员的待遇，而不是普通民众。

      我们很多媒体在说希腊高福利时都引用这个案例，其实是犯了以偏概全的毛病。在希腊，政府部门的公务员数量占全国劳动人口的10%，这一比例是英国的5倍，如果算上公共部门的劳动人口，希腊公务员的比例会更高。因此，希腊面临的不是“福利病”，而是“民主病”。

      总之，希腊发生债务危机是多方面因素构成的，但这些原因没有一个是因为高福利导致的，因此高福利绝对不是头号因素。其他欧洲国家炒作希腊福利过高，其实是为希腊消减福利创造借口，这如同当年中国“入世”时将中国炒作成发达国家一样，背后都是舆论霸权在作祟。

      真相之五是：消减福利绝不是应对债务危机的上策

      但消减福利绝不是应对债务危机的上策，相反却是导致希腊经济衰退，迟迟走不出危机的原因。国际经验早已表明，一个国家福利越高，抵抗经济危机的能力就越强，因为当一个国家存在福利保障，经济危机来临时，这个国家就不会产生过度的需求萎缩，因此不会发生经济衰退。

      而现代社会经济危机的次数并没有减少，其危害程度也没有降低，但并没有出现资本主义早起那种灾害性局面，其根本原因就在于现代国家都健全了各种福利和社会保障制度，这些制度大大抵御了经济危机的冲击，而希腊在经济危机时发生了经济衰退，其实就是因为希腊的社会福利水平太低所致。

      阿姆斯特丹大学教授巴巴拉.韦斯特说：希腊这些南欧国家在失业保险方面，比欧洲大陆福利国家和北欧社会民主主义福利国家要少得多。

      这也是北欧福利国家在应对当前的危机时，远比希腊做得更好的原因之一，因为前者可以在很大程度上维持民众的生活标准，而后者则不能。当前希腊面临的最严重的经济问题就是经济持续衰退，而导致这一问题的不是福利过高，而是缺乏福利保障导致的消费低迷。

引用 Coffee-w/o-Mate 6-7-2015 09:59 AM

本帖最后由 Coffee-w/o-Mate 于 6-7-2015 10:01 AM 编辑

腿欧也好,希腊对欧元区是一块肿瘤,之前已经有发病的征兆了,可是怎么治也治不好,是时候切了...与其说欧元区要挟希腊,倒不如说希腊以庞大的债额要挟欧元区而继续得到无尽的援助...
世界上最难医治的病是领导人的无能和人民的愚昧...

引用 chiu_yan 6-7-2015 10:03 AM

可以说，希腊是莫名其妙的“被高福利”了，而在之前任何经济资料中都没有将希腊当成过高福利国家的记录。民间俗语有谓“说你是，你就是，不是也是”，在西方舆论霸权面前，希腊不服不行。

引用 BlazeA4 6-7-2015 10:17 AM

欠债还钱天公地道，讲什么被高福利之类的淋棍话没有用
借钱用得爽爽的时候不见你喊被借钱？
韩国不是也接受IMF？
为什么人家接受IMF后不但没有死
反而把国家从二流国家提升为一流国家？
欠钱却想赖帐，希腊人真无赖，谁还敢借钱给它？

引用 麻辣哥 6-7-2015 10:24 AM

民主和信誉之间，我宁愿选择信誉。

引用 馬国勇男 6-7-2015 10:37 AM

麻辣哥 发表于 6-7-2015 10:24 AM
民主和信誉之间，我宁愿选择信誉。

中国人快点去救救他們吧！
随便大小便他們也不在意了！

引用 麻辣哥 6-7-2015 10:43 AM

馬国勇男 发表于 6-7-2015 10:37 AM
中国人快点去救救他們吧！
随便大小便他們也不在意了！

早动手了，包括希腊的港口统统都会中国买下来，中国甚至打算在希腊建军事基地。

引用 Orochimaru 6-7-2015 11:27 AM

请问下专家，没钱的话卖地给其他国家不就能解决了吗？
好像我们欠钱，也是要卖屋，卖地来还债

引用 adelinewcm 6-7-2015 11:42 AM

真的悲哀。。。。

引用 SuperKedah 6-7-2015 11:59 AM

本帖最后由 SuperKedah 于 6-7-2015 12:00 PM 编辑

是華爾街的高盛的致命一刀,
才讓民粹盛行的希臘到今天吧.

民主大國害了另一個民主國家?????

引用 James78 6-7-2015 11:59 AM

到时欧洲他们去攻占希腊，俘虏他们人民为他们抵债。

引用 素还真 6-7-2015 12:10 PM

这绝对是幻觉！希腊是民主大国不可能会破产！希腊尊重人民给人们公投，这个壮举没几个民主国家办得到。

希腊不可能破产！民主国希腊不可能会破产。希腊人民不可能选出能让国家破产的政府，这不符合神圣的民主带来的结果。

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