希腊公投结果：拒绝接受国际救助方案！

素还真

这绝对是幻觉！希腊是民主大国不可能会破产！希腊尊重人民给人们公投，这个壮举没几个民主国家办得到。

希腊不可能破产！民主国希腊不可能会破产。希腊人民不可能选出能让国家破产的政府，这不符合神圣的民主带来的结果。

vongolia

chiu_yan 发表于 6-7-2015 10:03 AM
可以说，希腊是莫名其妙的“被高福利”了，而在之前任何经济资料中都没有将希腊当成过高福利国家的记录。民 ...

上面写希腊是莫名其妙的“被高福利”了， 下面写公务员福利过高， 这不是自相矛盾吗？

真相之四是：公务员福利过高，希腊患上“民主病”

      另外希腊民主制度也导致公务员福利最高，因为现在西方国家都面临着民众投票热情不高的情况，很多大选民众投票率都不到一半，因此投票率较高的公务员成为了各政党争夺的票仓，因此都向公务员许以各种承诺，公务员待遇过高成为了多党制国家的通病。

      在希腊，公务员不仅有法律保障铁饭碗，他们还能享受超高福利。希腊公共部门雇员一年有14个月的收入，一年至少有一个月的带薪休假，58岁就可以退休，退休后一年领取14个月的养老金。但值得注意的是这只是公务员的待遇，而不是普通民众。

      我们很多媒体在说希腊高福利时都引用这个案例，其实是犯了以偏概全的毛病。在希腊，政府部门的公务员数量占全国劳动人口的10%，这一比例是英国的5倍，如果算上公共部门的劳动人口，希腊公务员的比例会更高。因此，希腊面临的不是“福利病”，而是“民主病”。

      总之，希腊发生债务危机是多方面因素构成的，但这些原因没有一个是因为高福利导致的，因此高福利绝对不是头号因素。其他欧洲国家炒作希腊福利过高，其实是为希腊消减福利创造借口，这如同当年中国“入世”时将中国炒作成发达国家一样，背后都是舆论霸权在作祟。

炮灰大神

这就是民主的优势！
民主是绝对真理！
民主就是这样，如果人民说欠债不还，那就要欠债不还。
人民是国家的主人，人民为什么不可以做这样的决策？
民主万岁！
强国多向人家学习。

vongolia

希腊走向破产之路完全是希腊人民咎有自取。
以下原因没有一个是冤枉他们的，自己去问下希腊人民是不是这样


1。公务员福利过高。
例如：
a. 希臘公務員的未婚或離婚女兒，仍然可以在父母死後繼續領取他們的退休金
b. 公務員準時上班是可以領取獎金的
c. 一年有14个月的收入
d. 一年至少有一个月的带薪休假
e. 退休工人享有退休前收入的96%。而且，希臘的老齡化負擔約占GDP的15.9%，是全歐洲最高的。


2。希腊人民爱逃税。 这逃税甚至已经成为全民运动，而政府也不努力查税。 民众也时常诈取政府的各种福利。


3。在希腊，贪污是很平常的事。 希腊的贪污排名甚至比我国还厉害。
2012 貪污感知指數 - 新加坡排名5， 我国排名54, 希腊排名94 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 5%E6%8C%87%E6%95%B8


4。希臘經濟主要靠旅遊業和造船業，但希腊人民以使用欧元为由，大幅度把物价提高。 在希腊买东西绝对是价不廉物不美。看下人家去旅游希腊的如何大吐口水。他们这样的行为只会破坏他们的旅游业而已。

http://yoyovilla.pixnet.net/blog ... C%E8%87%98%E4%BA%BA


5。希腊人民不愿意改革和放弃他们的福利，甚至以罢工威胁政府

本来之前根據希臘政府的計劃，希臘將在今年把財政赤字占國內生產毛額的比例降至8.7%，到2012年把這一比例控制在歐盟規定的3%以內。為此採取的措施包括提高稅收、改革養老體系、公共部門減薪等。比如開徵燃油稅，將個人所得稅最高40%的稅率起征點從7.5萬歐元下調到6萬歐元，在未來一年內停止招聘新公務員，工人退休年齡從58歲延長到63歲，等等。

而面對政府不得已的改革之舉，希臘民眾包括公務員以街頭抗議和罷工來應對，這也從側面反映了希臘人在福利制度下養尊處優、不願改革的心理。

如果希腊人民不接受紧缩方案，认为是杀鹅取卵，以新债还旧债的话，那么麻烦他们自己想办法生钱出来还债。
我没看过一个欠钱不还的人还如此凶的。。。
我劝请欧盟把希腊踢出欧元区，让他们自生自灭算了。。。

布鲁斯

何故要自取灭亡？

Barryliaozs

那当初就不该接受援助，最多你死你贱，自己的事，但是钱是拿了，然后要偿还却扯什么主权国和人民的尊严？

浪迹天涯人

有很多人非常支持民主制度国家，讲到他们天下无敌酱，凡事不效法民主制度的国家都是独裁的败类、人类的祸害一样。
希腊的例子只能证明民主并非100%正确的，哪怕确实有国家在民主制度下成功了。
人类历史以来一直都在寻寻觅觅地摸索着一个真正适合全世界的一种制度，但答案至今是“还没有找到”，而估计接下来的50年内都不会有一个统一答案的。这是因为在人种、民族、传统、地理、历史等因素下，没有一种制度可以适合所有人的，而且时代的改变也无法让一种制度永久正确。
所以最直接可以用来决定制度是否正确，应当用当时一个国家的强盛以及人民的福利来决定。
比如说，汉朝时的帝王制度造就巅峰的国势，在汉朝时帝皇制度是最合适的；古代罗马帝国时的制度也一样。但放在现在，这些制度行不通，相同的汉朝的制度放在古罗马，一样行不通。

浪迹天涯人

很多人质疑中国和新加坡的制度独裁，崇尚欧美所谓的民主制度。殊不知欧美民主制度的成功，是从1900年代开始的，至今虽不能说已经过时，但其缺陷也渐渐显现出来了。
中国的共产制度（基本上已经不是理解中的共产了）以及新加坡的半民主制度，当然不完美（没有任何制度是完美的），但关乎近20年这两个国家的发展以及民生的改进，无可置疑这两国的制度在过去20年里是最合适它们的国民以及当代的。
反对派大可继续反对，继续泼冷水，事实胜于雄辩，人家就是成功了，怎样呢？接下来这两国的制度是否正确，没有人知道，但稍微有点思考能力的人，就不会死死抱着民主制度的贞洁牌继续死守着民主万岁的言论。
没有任何制度是完美的，人类花了上千年证实这一点，是不会被键盘战士轻易否决的

lkl1015

不接受之后要怎么办？破产还是有其他的方案？

vongolia

浪迹天涯人 发表于 6-7-2015 02:07 PM
有很多人非常支持民主制度国家，讲到他们天下无敌酱，凡事不效法民主制度的国家都是独裁的败类、人类的祸害 ...

我认为没有所谓正确的制度，只有适不适合的制度而已，同一个制度不代表可以适合每个国家的。
像那些愚民比较多的国家，太过民主的制度只会害死这个国家而已。。。

浪迹天涯人

vongolia 发表于 6-7-2015 04:02 PM
我认为没有所谓正确的制度，只有适不适合的制度而已，同一个制度不代表可以适合每个国家的。
像那 ...

原本就没有。
但在这里悄悄讲下，我国的苏丹君主制度，倒可以确定是过时过气，劳民伤财的制度（尤其是在小小的国土上住了9个苏丹加一群不事生产的皇室成员）。
外加巫统...
绝对是TMD错误制度

sifuking

看到了希腊就看到了马来西亚的结局~

hypersong

这里很多人好像没用过脑这样，好心去看一下希腊债务的组成部分和救助方案的条例如果A找你还你朋友借的钱，你不够钱，然后他建议你可以找B借钱还他，然后B的借钱条件是你先割一粒肾出来作为担保条件，利息还高过A，你会接受吗？
ps：其实希腊不是没有公投过，不过那时的政府好像X产党那样不听民意一意孤行而已

zhangziyi

SuperKedah 发表于 6-7-2015 09:50 AM
"希臘總理齊普拉斯在全國電視演說表示，今天希臘慶祝民主的勝利"
公投大勝, 民主勝利.

不懂民主就不要胡乱诠释

zhangziyi

麻辣哥 发表于 6-7-2015 10:24 AM
民主和信誉之间，我宁愿选择信誉。

共产和信誉之间，你又选择谁？

SuperKedah

zhangziyi 发表于 7-7-2015 12:06 AM
不懂民主就不要胡乱诠释

很簡單啦, 甚麼民主?
民主選出的政府, 在作無腦的事.
==================
這種民粹的民主, 只是笑話!!!

frankling

咦。乍看之下还以为是马来西亚的情形。也是公务员懒惰不堪，成为全国人民欲除之而后快的毒瘤。还是孕育歧视别人的温床。大多数的人民不是吵种族优越就是闹宗教supremacy。政治流氓贪污财团一大堆，笨蛋领导聪明，昏睡领导清醒，大部分的人民活在浑浑噩噩当中。不懂这些跟民主有什么关系。我觉得那是恶质政治造成的。但是恶质政治也要有愚笨的人民默许才行。所以结论是，在这个国家里，笨蛋比聪明多。

麻辣哥

zhangziyi 发表于 7-7-2015 12:08 AM
共产和信誉之间，你又选择谁？

共产很可怕嘛？

邦晒乱乱

麻辣哥 发表于 7-7-2015 12:44 PM
共产很可怕嘛？

廢話！
看看朝鮮是什么情况，可想而知？
只有傻子才爱共慘的！

麻辣哥

邦晒乱乱 发表于 8-7-2015 11:07 AM
廢話！
看看朝鮮是什么情况，可想而知？
只有傻子才爱共慘的！

你才傻，朝鲜是劳动党执政，信奉的是金日成的主题思想。