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泰國將引進日本高鐵
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http://news.takungpao.com.hk/world/roll/2015-05/3007818.html 中國新聞網22日轉引日媒報道，泰國在本國內規劃的高速鐵路有望採用日本新幹線。本月27日，兩國運輸部長將在東京舉行會談，並簽署共識性文件。 另據鳳凰衞視轉引日本《讀賣新聞》同日報道，日本方面計劃將車輛、線路、運輸科技等在內的新幹線科技全部打包提供給泰國。而中泰兩國政府剛於2014年底達成了共建中泰高鐵的協議，去年12月23日，泰國總理巴育到中國訪問並參觀了中國全國鐵路調度指揮中心，泰國方面最終牽手日本的官方理由是中國提供的貸款利息過高。 日媒稱，該工程總投資預計將達4300億泰銖(約合人民幣798億元)，建設資金籌集依然是課題。此次有望採用新幹線方式的是連接泰國首都曼谷和北部城市清邁的、總里程約680公里的線路。泰國運輸部長巴津和日本國土交通相太田昭宏將簽署有關鐵路合作的共識性文件。 據悉，兩國此前曾通過簽署文件確認了在鐵路方面的合作，但明確提到新幹線將為首次。設想採用能高速行駛的“標準軌”，兩國將共同推進前期項目調查等。 日媒指出，泰國方面顯示出通過政府和社會資本合作(PPP)模式積極利用民間資本推進項目的想法，正在尋求日本企業作為共同運營商參與項目。不過，也有聲音質疑其盈利性，日本方面計劃斟酌前期項目調查的結果，之後再確定參與形式。 據瞭解，連接曼谷和清邁的線路在英拉前政權時代就曾規劃推進高速鐵路建設，但之後該國軍方一度取消計劃。泰國總理巴育在2015年2月訪日時乘坐了東京—新大阪間的新幹線。之後對於引進高速鐵路再次顯示出興趣。 日媒還稱，清邁是人口不到20萬人的城市，難以出現類似日本東京—新大阪間的商務利用需求。有分析認為僅依靠鐵路業務將難以確保收益，能否制定包括沿線開發等在內、具有説得力的計劃將成為課題。
投資4300億泰銖，泰國要用什麼還貸款？
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发表于 23-5-2015 09:11 AM
来自手机
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中国要建的是曼谷到廊开线，穿过老挝越南，连接南宁。 |
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楼主 |
发表于 23-5-2015 09:22 AM
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发表于 23-5-2015 12:32 PM
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曰本同胞建的高素質是安全的保障！
有口皆碑，大家心里有数！
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发表于 23-5-2015 12:55 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 23-5-2015 01:01 PM 编辑
個人認為, 日本的HSR不是很好的選擇.
不過, 很有可能泰方是有綜合其他因素考量,
所以才點中日本的HSR.
日本HSR技術輸出最成功的例子, 莫過於台灣的高鐵.
而當年高鐵的評估中, 有這個資料:
1. 全線最大坡度, 日本系統遭遇過最大至30%0(千份之三十),
全線在15%0-30%0之間.
相對法國(25%0-30%0), 德國(12.5%0-40%0),
日本全線相對平坦. 最高也大至在30/1000(千份之三十)
台灣西部走廊地段也屬非山地帶, 只有板橋地下段有35/1000.
2. 日本系統面對軌道最小半徑長度只有2.5km-4km, 不似歐陸的
多山環境, 須應對地形而無可避免的有著4km-7km長度的最小半徑.
看看泰國由Chiang Mai - Bangkok,
有約40%左右的鐵路將不可避免
要在山區高坡度上興建.
日本的系統是從沒接受過這樣的考驗!
以日本人的工程特性, 日本在應對這種地形,
絶對會選擇只考慮工程品質, 不會考慮成本.
日本工程裡一向不重視(性價比 Cost Performance Ratio).
因此, 可預見將來興建成本必然會大大超支.
台灣高鐵, 在幾近平原上的興建, 都嚴重超支, 所以,
泰國政府的神經真的要很大條, 才不會中途GG!
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台灣的高鐵, 還在持續大量虧損中.
就不知泰國的高鐵, 選擇了日本的超高成本,
超高的Operating Cost, 將來要怎樣維持下去.
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发表于 23-5-2015 01:17 PM
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用日本人的超低息贷款，以后慢慢还钱。
如果工程方的原因超期、超支，这是日本人的事，泰国如果签合同会有这方面的考虑。
在建设阶段，日本人根本没考虑赚钱，不巨亏大概就很满意了。
到了后期的维护阶段，呵呵，日本人一定会狠宰泰国。
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发表于 24-5-2015 11:34 AM
来自手机
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I smell sour.  |
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发表于 24-5-2015 03:17 PM
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Dude, what do you mean "smell sour"?
Laundry can smell sour, milk can smell sour,
never heard people said "I smell sour" before.
if you mean "醋味", use "Sour Grapes" instead.
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发表于 24-5-2015 03:20 PM
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发表于 24-5-2015 03:47 PM
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台灣高鐵是台灣人自己管理不當貪污才導致虧損
管日本什麼關係？
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发表于 24-5-2015 04:44 PM
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到了后期的维护阶段，呵呵，日本人一定会狠宰泰国。
以中國小人厚黑之心 渡日本君子盡責之腹
這種事只有 過街老鼠 的大陸人才會做！
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发表于 24-5-2015 06:14 PM
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之前這班中國人不是像打了雞血那樣興奮的嗎
又說泰國是親華的，又說會建什麼克拉運河
結果現在馬上被打臉了。。實在是酸葡萄
中國人毫無信譽，真是信他一成都死 |
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发表于 24-5-2015 07:48 PM
来自手机
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BlazeA4 发表于 24-5-2015 10:14 AM
之前這班中國人不是像打了雞血那樣興奮的嗎
又說泰國是親華的，又說會建什麼克拉運河
結果現在馬上被打臉 ...
相信真要建運河 泰國也是找日本 |
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发表于 24-5-2015 10:31 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 24-5-2015 11:34 PM 编辑
老兄, 回來看到你的回帖, 想說一句,
要反駁, 也請拿出數據與証據來吧!
關不關日本的事? 我只是說台灣選擇了
日本的高價位高鐵, 高價位的M&O
( Operating & Maintenance ),
這也是台灣高鐵高額借貸,
且在運客量評估過於樂觀下,
才是造成日後虧損的原因.
日本系統的造價高昂,是有數據支持的吧:
(不是很嚴謹, 但夠用了)
法國與德國系統相對日本系統,
誰的造價高不是很清楚嗎!
法國TGV為韓國建設的高鐵, 也比台灣的便宜.
至於O&M成本, 看一看當年台灣高鐵投標時的比較:
你可以看到, 相對營建成本的4千億元,
O&M是3倍之多. 搞工程的都知道,
往後的O&M才是大錢坑!
為何虧損?
就因為負債啊, 單是利息就讓人哭著回家找媽媽了.
為何負債, 初期由岩里歪男推翻歐陸系統就埋下禍根.
選了貴貴的日本祖國新幹線系統....!
另外, 早在2003年, 還沒營運, 台彎高鐵就被利息壓垮了,
當時, 就靠台灣之恥 陳貪扁的: 台灣高鐵500億增資計畫絕處逢生!
500億的特別股, 讓高鐵雖絕處逄生, 但也是今天
台灣高鐵的倒閉的最大原因.
當年對高鐵的運量估算:
好了, 運量估算太樂觀, 建造成本高, 借貸也多,
利息也滾滾而來. 高昂的O&M :
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看看高鐵的財務報表中的資產負債表:
看啦, 負債共佔90.4%, 權益總額才佔9.6%,
股份的資金才佔不到10%, 其他的錢都是借來的,
老兄, 是借來的....
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我想說的是, 當朝的決策的錯誤才是今天高鐵
翻不了身的原因.
高昂的建造費 + 高昂的O&M
雙雙夾殺高估的運客量. 高鐵怎能賺錢????
由這看泰國, 泰國建造費應會比台灣多很多,
再加上北部地區多山, 費用也會很可觀.
對運量而言, 泰國北部人少,
高收入的階級也相對比台灣少很多.
能消費得起的本地人應不會多,靠觀光客嘛...
所以, 就是看不出其運量會比台灣多.
全程有約30%到40%的路線會在山區,
其O&M絕對會比台灣燒得錢更多吧.
高Building Cost + 高O&M + 低運量.
你告訴我, 結果會樂觀嗎?
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"...管理不當貪污... "
也煩你提出高鐵如何管理不當,
及貪污案與其數據吧.
不要只是口講, 數據也要提出來吧!
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发表于 24-5-2015 10:41 PM
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是泰國反覆吧, 你又不說?
當初要是英拉不下台, 結果會如何,
也很難說. 那時, 泰國還不是想要用大米換高鐵,
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中國與日本都提出各自投標條件, 泰國
要選誰是泰國的自由. 中國也沒大小聲的
放話泰國吧.
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发表于 24-5-2015 11:16 PM
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台湾高铁太贵，我看台湾论坛上，许多人宁可选择普通铁路。
毕竟只是345km，忍一忍也就过去了。
泰国这条680km，距离上看有建高铁的必要。
但人口少、收入低，还是想靠旅游来拉动。
或许，泰国和日本还会有后续的旅游协定……
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发表于 24-5-2015 11:27 PM
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上月8日，中国驻泰使馆声明，中方愿参加泰国所有铁路项目，泰方一开始没表示要修建曼谷-彭世洛-清迈高铁线路，所以中方没参与谈判……
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显然这条线路不在中方的计划中，连提议都没有。
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发表于 24-5-2015 11:29 PM
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心中為泰國評估, 錢是可以借,
日本也會大方的給. 但營運不會有錢賺.
到時債務要怎麼清啊?
台灣高鐵將要進入汰換期了, 負債天文數字下,
不知要如何進汰換????
前陣子日本不是說, 既使虧錢,
也要爭得高鐵合約. 中國也應放給日本去作吧....
預估會是爛尾吧.
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发表于 25-5-2015 12:14 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 25-5-2015 12:44 PM 编辑
可以參考中國承建土耳其的高鐵.
目前只開通533km.造價41億美元. 時速約250km/h
2014年7月Istanbul - Ankara線正式營運.
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相對泰國的全長680km, 造價預計要130億美元.
很顯然, 中國的更顯得價美物廉!
以單位成本來算,
土耳其的是 41億/533km = 0.077億/km
泰國的預計是 130億/680km = 0.191億/km
土耳其的造價只是泰國造價的約40%
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发表于 25-5-2015 12:58 PM
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SuperKedah 发表于 25-5-2015 12:14 PM
可以參考中國承建土耳其的高鐵.
目前只開通533km.造價41億美元. 時速約250km/h
2014年7月Istanbul - A ...
这两项成本构成，是否不同呢，不会差这么多吧。 |
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