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楼主: yw12

关于文化大革命的一些疑问

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发表于 4-4-2015 03:45 AM | 显示全部楼层
junkpart 发表于 4-4-2015 03:16 AM
中共抗日的謊言,我就不說了,你因該心中有數。

至於國民黨?也是垃圾一個,但不能否定國民黨在抗日戰 ...

那我再给你看看因蒋死了多少人,杀了多少共党我就不说了大家有数。我就告诉你,杀了多少国民党,比杀共党还狠。


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1927年4月清(共)党前,国民党拥有约65万普通党员(在海外和军队内还有近30万党员或铁杆支持者),但到了1928年3月,即上海“4.12”和武汉“7.15”之后约一年,国民党员人数已经锐减到了22万。而具有国民党员身份的中共党员,在清(共)党前仅5万人而已。

把这5万人全部算在内(事实上只是被杀了1万多,还有一部分人脱党了),也意味着国民党这次清党最起码自己清掉了38万国民党党员,超过全部普通党员的一半还多!尤其是在广西,1927年清党之前约有国民党员12.8万人,而到1934年却只剩了区区五千,还不足之前的一个零头,可见其杀戮之惨。

血腥清党之后,共产党固然是损失惨重,但国民党更是被自己人铲除了整个根基。北伐前后各省建立的国民党县乡基层组织,在清党后基本瓦解,恢复得十分缓慢。直到1933年,全国仅有17%的县建立有县党部,更不要说下面乡镇的党组织了。


光是在上海龙华警备司令部被枪毙的国民党内反对派元老骨干,就多达百余人,被害时全都高呼三民主义万岁,孙中山万岁,中华民国万岁,打倒叛徒蒋介石……
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看到这里,你应该能明白,为何那么多的国民党高官会投共!!!
主要原因就是争权夺利杀戮太重!

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发表于 4-4-2015 04:04 AM | 显示全部楼层
oyak00 发表于 4-4-2015 03:45 AM
那我再给你看看因蒋死了多少人,杀了多少共党我就不说了大家有数。我就告诉你,杀了多少国民党,比杀共党 ...

結果?這個優良的傳統被共產黨接受了,是吧?

人家說你煮的飯難吃,你就說隔壁鄰居煮的飯更難吃?當一樣事物被批評時,你只能拿更糟糕的事物出來作對比是嗎?

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发表于 4-4-2015 04:05 AM | 显示全部楼层
以下材料关于国民党抓壮丁,来自非中共方面:

《剑桥中华民国史》之《国民党的统治与1939-1944年中国军事形势的恶化》


战时中国军队大部由征兵组成。所有男子,凡在18-45岁之间除去学生、独生子和严重疾患者均得服从征召。按照法令,他们以抽签的方式公平地被挑选。事实上,有钱有势的人逃避征召,而无钱无势的国民被强征入伍。征兵的军官们往往甚至连抽签的手续都不顾。有些农民简直是在田里劳作的时候被抓去的;另有一些则是被捕去的,那些不能买通路子出来的人于是就被编入军队。

服兵役是一种可怕的经历。没有运输车辆,新兵常常行军数百英里到他们被指定的部队有意远离新兵家乡,以减少开小差的诱惑。新兵常常被用绳索套在他们的颈子上缚到一起。夜里,他们可能被剥光衣服,以防他们私逃。就食物而言,他们只得到少量的米,因为征兵的军官们为了一己私利,惯常"克扣"给养。就水来说,新兵可能不得不从路边的泥水坑里饮水这是引起腹泻的一个普通原因。疾病很快在应征新兵队中流行开来。然而,他们得不到医疗,因为新兵在加入他们被指定的部队前,不被视为军队的一部分。八年战争期间,这类死于途中的新兵可能大大超过100万。

大多数新兵,即使在到指定部队的行军中幸存下来,除了逃跑,也别无想法。许多人成功了。例如,第十八军第十八师被视为一支较好的部队,1942年还驻在后方未参加战斗,却由于死亡或开小差,它的1.1万人中有6千人失踪了。……据说1943年需要补充的比率为一个1万人的师每月600人。官方的统计导致这样的结论:在800多万士兵中,大约每两个人就有一个去向不明,大概不是开了小差,就是非战斗死亡。……国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计,至少有1400万新兵在抵达他们的部队之前死亡。这一数字太大了,难以置信,可能是140万(见蒋梦麟:《新潮》,第91页)。
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民国三十年七月中国红十字会总会长有关兵役状况的视察报告
故北大教授蒋梦麟

我看到好多壮丁被绳子拴在营里,为的是伯他们逃跑。简直没有丝 毫行动的自由,动一动就得挨打了,至于吃的东西,更是少而粗劣,仅是维持活命,不令他们饿死而已。……
我在湘西广西的路上,屡次看见野狗争食那些因死亡而被丢掉的壮丁尸体,它们常因抢夺一条新鲜的人腿,而红着眼睛厉声低吼,发出极其恐怖的叫声,令人毛骨抹然!有的地方,壮丁们被埋起来,但埋的太草率,往往露出一条腿或一只脚在地面上,有的似乎还在那边抽陷着,可能还没有完全死去,便给埋进去了!
在贵阳城外,有一块壮丁经过的地方,因为弃尸太多,空气里充满 了浓烈的臭气,令人窒息欲呕。

据镇远红十字分会长云:“分合有掩埋队,见有死而暴露者,有半 死而活理者,有将死而击毙者。” .........
韶关解来壮丁三百,至筑只幸余二十七人。江西来一千八百人,至筑只剩一百三十余人。而此百余人中,合格者仅及百分之二十。龙泽区来一千人,至筑仅余一百余人。
以上所述,言之者有高级文武官吏医生教员,所言大致相同。
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蒋介石于“中华民国三十三年七月二十一日出席黄山整军预备会议讲话”。(第443页——453页)

讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢?有一些美国和苏联的军官和我们军队一同退下来的,据他们所见,我们的军队沿途被民众包围袭击,而且缴械!这种情形,简直和帝俄时代的白俄军队一样,这样的军队当然只有失败!我们军队里面所有的车辆马匹,不载武器,不载弹药,而专载走私的货物。到了危急的时候,货物不是被民众抢掉,就是来不及运走,抛弃道旁,然后把车辆来运家眷,到后来人马疲乏了,终于不及退出,就被民众杀死!部队里面军风纪的败坏,可以说到了极点!在撤退的时候,若干部队的官兵到处骚扰,甚至于奸淫掳掠,弄得民不聊生!这样的军队,还存在于今日的中国,叫我们怎样作人?尤其叫我个人怎样对人;我统帅受到这样的耻辱,也就是大家的耻辱。

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算了,以上史料,我也不想再找了,你随便看看吧!!!

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发表于 4-4-2015 04:40 AM | 显示全部楼层
junkpart 发表于 4-4-2015 04:04 AM
結果?這個優良的傳統被共產黨接受了,是吧?

人家說你煮的飯難吃,你就說隔壁鄰居煮的飯更難吃?當一 ...

要是杀,毛的确杀了不少,必须承认。


49年后作为新政权,首先要做的就是稳定全国形势。
1950年冬开始,在全中国范围开展了镇压反革命运动。运动打击的重点是土匪、特务、恶霸、反动会道头子和反动党团骨干分子。
其中,具统计光土匪就剿灭了240万。黑帮数量不详,肯定远远高于土匪。
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其中,是否有冤杀的人呢?
我想肯定是有的,但是到底有多少,没人说的清。
很多问题要探讨到中国的几千年来的社会问题!
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比如下面这位,金庸的父亲,到底是真冤还是假冤?

1951年4月26日,海宁县人民法庭第134号刑事判决,认定查枢卿在解放后抗粮不交、窝藏士匪、图谋杀害干部、藏匿枪支等罪行属实,以“不法地主罪”判处他死刑。
(1981年7月18日,邓小平会见他金庸,笑说:团结起来向前看!1985年7月23日海宁县法院撤销原判决,宣告他无罪。)

抗粮不交:历史上这种事情比比皆是,有也不稀奇。
窝藏土匪:作为大地主,和当地私人武装有关系,也毫不奇怪。
图谋杀害:这点我手头没有详细资料。
藏匿枪支:当地的大地主,有些武器也是很多的。

可以看到,四罪有三罪,其实在当时是很普遍的问题。
当时认定有罪,几十年后又改无罪,都有历史环境下的考量。
你说他冤还是不冤?
冤,地主都这样,法不责众。
不冤,每一条都可以治罪。

但是换到当时的历史环境下,全国到处都是这种人。
在当地有威望、有人脉、有实力,对新政权有敌意。
不严厉处理,如何使新政权进入国家发展的新轨道?

即使在今天,印度、东南亚的一些所谓民主国家,地方势力仍然强大。
宗族村长想杀就杀,想罚就罚,国家法律在哪?

中共如果不严厉处理,连根拔起,也会使中国沦落到他们的境地。



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发表于 4-4-2015 05:07 AM | 显示全部楼层
你說的,都是藉口。因為中國人自古以來就沒有法治精神,就那麼簡單。

如果中共繼續人治黨治,遲早倒台,時間上的問題而已。
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发表于 4-4-2015 05:32 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak00 于 4-4-2015 05:48 AM 编辑
junkpart 发表于 4-4-2015 05:07 AM
你說的,都是藉口。因為中國人自古以來就沒有法治精神,就那麼簡單。
如果中共繼續人治黨治,遲早倒台, ...
中世纪欧洲人烧死所谓“女巫”,这是自古以来的法治精神?
去年美国警察射杀黑人的时候,最后还不起诉,这是自古以来的法治精神?


你非要法治精神~
根据英国1833年颁布的《威尔斯图解法典》规定,地方领主有此地女人的初夜权,到今天这条法律仍在,要法治一下吗?


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中共以后不倒台,难道能永远统治中国?我都不敢想这事~
大概以中国目前的发展,中共已经超额完成历史使命。
再由中共执政50年,我还不敢想会怎样。

1921年中国什么状况,现在什么实力,大家有数。


我不知道你是否来过中国,有兴趣就看下视频吧。



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发表于 4-4-2015 05:41 AM | 显示全部楼层
oyak00 发表于 4-4-2015 05:32 AM
中共以后不倒台,难道能永远统治中国?我都不敢想这事~
大概以中国目前的发展,中共已经超额完成历史使 ...

我崇拜一個國家,不是因為它的經濟,不是因為它的科技,更不是因為它的軍事,而是這個國家的人們的信念和理念。

我崇拜美國,就是因為美國人的信念和理念感動了我。

現在中國給我的感覺就是,金玉其外,敗絮其中。

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发表于 4-4-2015 05:44 AM | 显示全部楼层
有那么好嗎?
幹嗎一有錢,有能力個個都往外移民?
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发表于 4-4-2015 06:00 AM | 显示全部楼层
junkpart 发表于 4-4-2015 05:41 AM
我崇拜一個國家,不是因為它的經濟,不是因為它的科技,更不是因為它的軍事,而是這個國家的人們的信念和 ...

请你搞清楚~为了石油,美国人可以侵略产油国。
为了金钱,美国人可以掀起金融风暴。
美国人的信念和理念,是为了美国人,不是为你我。



Obama:13亿中国人现在过着和美国人和澳大利亚人一样的生活模式,那么对于我们来说都将会是十分悲惨的状况,这个地球无法承受。
你看这理念不错吧,为了地球。
但是……凭什么美国人生活水准就一定要比中国人高,降低他们的水准,大家平均一点难道不行吗?


接受美国人的理念,被美国人坑了还要为他叫好?


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发表于 4-4-2015 06:04 AM | 显示全部楼层
oyak00 发表于 4-4-2015 06:00 AM
请你搞清楚~为了石油,美国人可以侵略产油国。
为了金钱,美国人可以掀起金融风暴。
美国人的信念和理 ...

你說的這些,都是陰謀論,這你也信。

美國掠奪了中國什麼?

難道中國現在不富裕嗎?

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发表于 4-4-2015 06:06 AM | 显示全部楼层
邦晒乱乱 发表于 4-4-2015 05:44 AM
有那么好嗎?
幹嗎一有錢,有能力個個都往外移民?

中国人就喜欢全世界买房子,不行吗?
中国房子贵,外国房子便宜多买点不可以吗?
拿个居留权,随时可以去度假,房子涨价还能赚点你管的着么。

每年才19万人移民,就这么点人,还没一个大城市每年出生的人口多。
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发表于 4-4-2015 06:22 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak00 于 4-4-2015 06:39 AM 编辑
junkpart 发表于 4-4-2015 06:04 AM
你說的這些,都是陰謀論,這你也信。
美國掠奪了中國什麼?
掠夺什么你自己考虑吧,这里面事太多。说起来很累,反正网上都能找到,也不是中国人一家的想法。
钱可以无限印,但地球就这么大,就这么点资源。谁印的钱多,谁占的资源多,谁得便宜吧。

至少,中国人搞好自己的国家没错。


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发表于 4-4-2015 03:38 PM | 显示全部楼层
oyak00 发表于 3-4-2015 12:43 PM
你承认人家捐出来就够了!

人家当时要是放任文物被损坏,今天就没这争论咯。

無需爭論再等你為他平反啊。
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发表于 4-4-2015 07:03 PM | 显示全部楼层
oyak00 发表于 4-4-2015 06:22 AM
掠夺什么你自己考虑吧,这里面事太多。说起来很累,反正网上都能找到,也不是中国人一家的想法。
钱可以无 ...

這些文章都在描述一件事,就是如果沒有中國,美國現在就不可能過著富裕美好的生活。現在中國的總總一切問題,都是美國害的。然後為了中華民族的生存,吧啦吧啦,為了黨的生存,吧啦吧啦,可以不擇手段不再有任何底線,吧啦吧啦。總結,這些文章都是奇芭文章,將共產黨和中華民族捆版一起,共產黨的危機就如同中華民族的危機。

中國人購買美國國債,美國人逼的?拜託!這是一種金融投資,請多讀關於金融的書。
中國人大力發展工業,美國人逼的?為了短時間內超英趕美,是誰選擇重污染性工業?
中國人大量出口商品,美國人逼的?為什麼中國商人寧肯低價傾銷國外,也不給國內?

中國人最厲害的,自身髒不要緊,對手更加髒就行了,所以中國人一直潑美國人髒水。

牛不喝水強按頭,這些文章,誰信誰傻逼。

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发表于 4-4-2015 07:08 PM 来自手机 | 显示全部楼层
junkpart 发表于 4-4-2015 07:03 PM
這些文章都在描述一件事,就是如果沒有中國,美國現在就不可能過著富裕美好的生活。現在中國的總總一切問 ...

网上文章很多,阿猫阿狗都能写。
你唯一要学会的,就是找到真实有价值的东西!

请继续努力吧!
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发表于 4-4-2015 07:48 PM | 显示全部楼层
oyak00 发表于 4-4-2015 07:08 PM
网上文章很多,阿猫阿狗都能写。
你唯一要学会的,就是找到真实有价值的东西!

你說的對,中國寫手阿狗阿貓太多,優秀的寫手都到哪兒去了?
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发表于 4-4-2015 08:14 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak00 于 4-4-2015 09:08 PM 编辑
junkpart 发表于 4-4-2015 07:48 PM
你說的對,中國寫手阿狗阿貓太多,優秀的寫手都到哪兒去了?

我就推荐几个,你自己找找看。
不光是大陆人,各种立场背景都有,这样比较客观:

井底望天  (大陆人在美国)
YST2000(台湾深蓝,反毛)
cadmus (大陆人在加拿大)
Leemz2002(台湾人定居日本,专门在youtube和各国网友舌战)

其他还有占豪、忙总、刀口等,都是大陆人,也许你会觉得不客观。
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发表于 8-4-2015 07:47 PM | 显示全部楼层
素还真 发表于 2-4-2015 11:30 AM
毛泽东最大的功劳就是让中国人活得有尊严,几次对外开战都获得胜利。毛泽东最令人感到不齿就是送土地给缅甸 ...

        
       都把土地送外国了还有尊严呢 ? 土地送苏联是怎么回事?我只知道为了珍宝岛和苏联打了一小架!如果你说给苏联土地是外蒙的话,这个你要去找宋子文了,那文件可是国舅爷签的字,能赖到共产党身上么  ?
       别把缅甸那帮人想的那么无辜,中缅谈判的时候正是60年代中国经济最混乱的时候,中国政府有问过那帮人有无要回归的意思,那些人嫌中国穷不愿意回来而已,今天中国发展起来了,那帮人开始装可怜了!这和那些海外留学人员呼吁放开双重国籍有啥区别 ? 更好笑的是,那帮80年代出国的留学未归人员,现在年老退休,居然有人要中国补他们在中国工作时候的退休金,也不知道当年把宝贵的外汇花在他们身上,这些培养他们的钱,他们是不是要先给还上再说!

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发表于 8-4-2015 07:59 PM | 显示全部楼层
junkpart 发表于 2-4-2015 12:43 PM
那麼,為何世界那麼多國家的人稱呼美國為『人類的希望』?這就是人性啊!

你以為美國沒有反省嗎?做錯 ...

   
       你接着 “呵呵”吧,美国人类的希望那都是中国网络调侃的说法。没错,美国人是美国人的希望,不是你的希望,你连根毛都别想得到!至于中国,你还真想多了,中国发展起来自然有人跪舔,即使外国人也是! 中国发展不起来就会被视为全世界的瘟疫,即使是有血缘关系的华人也会这么想,人性就是如此现实  。我只见你们鄙视中国,怎么没见你们鄙视新加坡?因为新加坡甩你们几条街,因为穷逼是没资格 鄙视富人的 !  
        美国游客在世界上是世界公认名声最差的,我 只见你们鄙视中国, 你们跪舔美国,怎么这个时候不拿素质说话了 ?
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发表于 8-4-2015 08:15 PM | 显示全部楼层
junkpart 发表于 4-4-2015 03:29 AM
就是這種思維我不能理解,自己國家的民生都搞不好,還要玩的那麼大?

你相不相信,美國已經有太空艦隊 ...


        传说中的航天母舰吗?  哈哈!你知道要把舰队送到太空要多少钱吗?美国连空间站都是和俄罗斯一块搞的,2020年就要报废了,后续还没有应对方案,空间站才100吨而已,航天母舰怎么也要上万吨吧,没有100万亿美元你别想拿下,钱也不多,美国不吃不喝6年就攒够了! 不仅有航天母舰,我跟你讲,美国连反物质蛋都造出来了,一枪打爆一个星球,什么航天母舰也太low了吧,你这么看不起灯塔国  ?
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