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明朝因比烂而灭亡,大马华人是否要重复老祖宗的错误?

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发表于 19-9-2014 09:15 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%98%8E%E6%9C%9D

明朝中期之后时常发生农民起事,崇祯时期本身朝政混乱与官员贪污昏庸;与后金的战争带来大量辽饷的需求以及清兵的掠夺;以及因为小冰期气候变冷,农业减产带来全国性饥荒,这些都加重明朝百姓的负担。1627年,陕西澄城饥民暴动,拉开明末民变的序幕,随后王自用、高迎祥、李自成、张献忠等农民起事,最后发展成雄踞陕西、河南的李自成与先后占领湖广、四川的张献忠(最后成立大西政权)。1644年李自成建国大顺,三月,李自成率军北伐攻陷大同、宣府、居庸关,最后攻克北京。明思宗在煤山自缢,明朝亡[55]。李自成攻克北京后,纵容部将在京城内大肆搜刮遂失民心。原为明将、镇守山海关的吴三桂带领清军入关,并于一片石战役击败大顺军。清朝摄政王多尔衮与顺治帝入关,北京成为清朝的首都。李自成退回陕西,最后被清军围歼于湖北,大顺亡[55]。
========================

“大恶霸”祸国殃民,结果就出现 “小流氓” 要挟民意造反,但是在打倒 “大恶霸”后,“小流氓”的流氓本性就出来了,开始瓜分国家的财产。人民的委托都被抛在脑后,没有意识到“大恶霸”其实还有旧臣是有能力颠覆国家的,自己还沾沾自喜以为全国的人都会顺从自己,结果就这么亡国了。

人民觉得“大恶霸” 太可恶,所以无论如何都支持“小流氓”,这无可厚非。但是,“小流氓”没有执政的能力,更加没有那个道德观,最后反而因为内耗而加速国家的灭亡。如果“小流氓”一大早就培养执政的能力,那么造反成功后也可以很快恢复国家的运作。

古代的人民没得选择,没办法监督 “小流氓”,也没有意识到“造反”和“执政”根本是不一样的事情,结果造成悲剧。现代人多数都接受过高等教育,拥有制衡的每个政党的能力,为何却不去行使自己的权力,反而会学习老祖宗那样顺从 “小流氓”,以为 “大恶霸” 被打倒一切都会变好。更可怕的是看到这个问题的人民,选择监督“小流氓”的人民,都会被 “小流氓” 的支持者视作是叛徒,学李自成当年攻破洛阳时那样肃清异己,把当年支持他们的人当做厕纸 - 用完就扔。
本帖最后由 bashlyner 于 19-9-2014 09:46 AM 编辑

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Ragnarok026 + 5 大惡霸小流氓比喻真貼切
Bernard@cari + 5 兄弟,你不孤单!
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 楼主| 发表于 19-9-2014 09:25 AM | 显示全部楼层
铁血论坛网民的评价:

如果吴三桂不投降清朝,李自成会失败吗?

1644年李自成攻陷了明朝国都北京城,在招降山海关的吴三桂失败后,吴投降了清朝并引狼入室最终导致农民军被打败而改写了历史进程。后人都骂吴三桂是汉奸,帮助了清朝而改变了后来的中国发展,不知道大家有什么看法?
吴三桂本来已经投降了,李自成却去灭门夺妻,这事摊谁头上都受不了,除了投靠满人以外没有任何可以报仇的可能,李自成在军事上的失败可以说偶然,但政治上的灭亡却是必然,一个只会破坏而不会建设的政权必然无法长久。
应该这么说,李志成这只农民出生的军队,从上到下,出发点就不是为百姓谋福利,胸怀远大的军队,而且在夺取明朝的战斗中,没有真正遇到强大的敌人和智慧的敌人,明朝的天下就像国米诺骨牌一样一踢就散了。当这只目的不明,领袖不睿,政见不一的军队遇到强大的、野心勃勃、实力雄厚、知己知彼的外族势力,土崩瓦解也是情理之中,李志成可没有当年朱元璋和朱棣那种目光远大、山压不倒、趁着冷静、在万军从中与千钧一发之际发现敌人弱点并迅速突击的能力。
如果李自成灭亡是注定的,那他灭掉明,虚弱了汉人的国防力量,岂不是成了历史罪人。
李自成的失败无论吴三桂降清与否,失败是必然的,一则没有建国的人才基础,二则没有建国的政治纲领,流寇习气不改,三则管理水平低下,约束不了部下,很可能内部分裂,处在满清和南明的夹攻下实难立足。
为了一个女人,吴三桂就投降了满清?真实的情况也许是这样的:李自成杀入北京之后大肆拷掠明朝官员的私产, 这引起了吴的担心,吴是一个自视甚高的将领,在心底里并不看得起李的这帮农军,李自成的成功在吴看来只不过是李的运气好了点而已,李自成在北京的所作所为让吴更认识到李自成成不了一个真命天子,此外,据说在北京期间,李的军队中流行鼠疫,导致军队战斗力急剧下降。而清军的战斗力吴三桂是很清楚的,两相比较之下,吴觉得选择投降满清是最符合自己的利益,事实也证明了这一点,投降清朝之后吴得到了最大的利益。而如果当时投靠李自成,结果就和李自成的结果一样。
会,他会被更有能力的人取代,政权依然会掌握在汉人手中,因为李自成没有能力解决老百姓的吃饭问题,天下大旱导致老百姓种不出粮是气候问题,李自成把这个问题归结于朝廷,才得以拉起一支支队伍,但当老百姓发现他不能像他说的那样吃饱时,他的人望就会崩溃(就算李自成在京城官员家中共搜出了数十万两白银,但是却没能找到传说中朝廷“囤积”不用于赈灾的粮食,那是因为朝廷确实拿不出粮食了,所有粮食要么送往前线,要么在镇压“起义”时消耗掉了,打进京城,皇帝一死,连本来就不多的粮食都不再送往京城。李自成此时也没有展现一个帝王之才应有的能力,还与吴三桂关系恶化,吴三桂此时联络不上南方,他又不是个能为国而死的人物,唯有投靠鞑子一条路可选
同为农起义军,李自成没有朱重八的胸襟气魄,识人眼光,而且手下势力错综复杂,流寇思想浓重,就算没有吴三桂降清,清军不入关,败亡也是迟早的事,太平天国就是李闯集团的后世典型翻版。
会!而且是一定会!
李自成建立大顺朝后,其内部的权利争夺相当激烈,不在像以前那样一个共同的目标。贪污、腐化急剧瘫痪李自成朝廷的向心力;而且明朝残余势力还有相当的实力和地盘。

如果吴三桂不投降,大顺朝不过是多混二年,也必须在大明朝的残余势力的反扑、满人的扩张和大顺朝廷自身分裂瘫痪下失败。

本帖最后由 bashlyner 于 19-9-2014 09:38 AM 编辑

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发表于 19-9-2014 09:40 AM | 显示全部楼层
历史是很好的借镜。

楼主比喻太贴切,很棒!


还有就是宋朝历史。

由于金宣宗的南掠政策,金朝这个恶霸被宋所憎恨。宋自己不济不要紧,竟然去和蒙古联合。联蒙灭金是南宋末年临安朝廷经过深思熟虑做出的军事外交战略,以报靖康之耻。端平元年(公元1234年年),金朝政权在蒙古和南宋的联合夹击之下终告灭亡,结束了宋金之间长达100余年的对峙。但这一结果对南宋而言并非福音,因为继而面对的是比女真人更为强悍的蒙古人。蒙古人在灭亡金政权之后并没有停止南下的步伐,而是继续南进。将灭亡南宋政权作为他们的下一个目标。

最后的结果大家都懂了,宋朝真正覆灭,汉人在蒙古人下过得惨不堪言。

有时看起来是救主的小流氓,或许比大恶霸更恐怖。

古人没有选择,现在是民主时代了,怎么可以不谴责监督小流氓?

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bashlyner + 5 比烂的下场

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 楼主| 发表于 19-9-2014 09:47 AM | 显示全部楼层
tanxinrong 发表于 19-9-2014 09:40 AM
历史是很好的借镜。

楼主比喻太贴切,很棒!

很像火箭、蓝眼联合伊斯兰党来打倒国阵那样
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发表于 19-9-2014 09:47 AM | 显示全部楼层
在大恶霸的蹂躏下,要如何偷生?
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发表于 19-9-2014 09:52 AM | 显示全部楼层
大顺根本没有出名的将领的,而吴三桂是当时的名将, 手下的精兵是明朝最后的精锐, 他实在没有必要为了大顺以自己的精兵守门口.

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发表于 19-9-2014 09:53 AM | 显示全部楼层
在病入膏肓之时不求医反而期待奇迹出现,可以无药而愈。。。。。
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发表于 19-9-2014 09:55 AM 来自手机 | 显示全部楼层
楼主意思是说面对大恶霸任由其欺凌 原因是害怕小流氓变成另一个大恶霸。。。难怪大恶霸可以横行数十年而屹立不倒。。好好享受
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发表于 19-9-2014 09:58 AM | 显示全部楼层
bashlyner 发表于 19-9-2014 09:47 AM
很像火箭、蓝眼联合伊斯兰党来打倒国阵那样
公元12世纪前期,宋徽宗宣和年间,已经承平一百多年的北宋王朝突然面临着一个重大的抉择。从辽国归降的赵良嗣给道君皇帝带来了这样一个令人震惊的情报:早在数年之前,臣服于辽的一个小部族女真族在首领完颜阿骨打的带领下起兵抗辽,并建立了金国。金军迅速发展,屡战屡胜已经击败了辽的主力,大有灭辽之势。赵良嗣向徽宗建议:联金灭辽,一举夺回落入契丹人之手已近两百年的燕云十六州。尽管面对着名将种师道等人的反对,官家和绝大多数宰辅大臣都决定不放过这一洗雪前耻、恢复河山的大好机会。徽宗派西军将领马政、马扩父子和赵良嗣一同从山东渡海至辽东,与金人联络。并于宣和二年(1120年)二月签订了共同攻辽、瓜分辽国的协议,史称“海上之盟”。协议签订不久,金军就大举南下,连破辽国三京。而同时进攻的宋军则被辽国名将耶律大石打得大败。宣和四年冬,金军攻破幽州,辽国随即灭亡。在暂时北撤,仅将幽州等四个已成焦土的城市交给北宋后不久,宣和七年,金国就撕毁了盟约,分两路南下攻宋。次年(靖康元年,1126年)11月,金军攻破东京开封府,俘虏了徽钦二帝,北宋灭亡。宋金战争从此愈演愈烈......

几乎正好是一百年之后,一个几乎同样的抉择又摆在了南宋君臣面前。一个曾经匍匐于金国脚下的大漠民族蒙古,在铁木真的带领下从漠北崛起。这个新兴的游牧民族扮演了一百年前女真人的角色,而今天的金国却扮演着当年辽国的角色,唯一一个角色没有改变的,就是宋人。与一百年前的祖先一样,南宋君臣被无可遏抑的复仇情绪所控制着,尽管“海上之盟”的前车之鉴是那么清楚,但他们还是做出了与一百年前的祖先一样的选择――“联蒙灭金”。而故事最终的结局也与一百年前几乎完全一样。宋理宗端平元年(1234年)正月初九,金国的最后一个据点蔡州被蒙宋联军攻破,金国灭亡宋蒙之间的和平仅仅持续了半年就告破裂,虽然打第一枪的是宋人,但蒙古侵宋的计划却是蓄谋以久的。42年之后,元军开进临安,宋恭帝赵显投降。又是3年之后,宋祥兴二年二月(1279),宋蒙两军在崖山展开了最后的决战。战役以宋军几乎全军覆没而告终,南宋最终灭亡
历史是如此好的老师。

当年为了对抗大恶霸,勉强和伊党合作,结果?伊党坚持伊斯兰国,最后破裂。
林冠英承诺只要伊党坚持伊斯兰国,就不再与伊党合作,结果多年后。。。再次合作。

看来不吸取教训的,不仅仅是古人啊。
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发表于 19-9-2014 10:00 AM | 显示全部楼层
那麼樓主也應該知道

昏君治國無能,重稅嚴課,民不聊生,官逼民反的下場是什麼

至古以來有多少的昏君慘死在百姓的起義軍下,斬首示眾?
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发表于 19-9-2014 10:04 AM | 显示全部楼层
tanxinrong 发表于 19-9-2014 09:58 AM
历史是如此好的老师。

当年为了对抗大恶霸,勉强和伊党合作,结果?伊党坚持伊斯兰国,最后破裂。

一变回教国, 现在的伊朗就是借鉴, 女性完全没有地位, 包头包脚, 百姓穷到连鸡肉都吃不起, 没错, 那边现在吃鸡肉是富有人家才有的权利.
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发表于 19-9-2014 10:02 AM | 显示全部楼层
没想到汉高祖这种小流氓竟然能搞好国家。。。。。
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发表于 19-9-2014 10:06 AM | 显示全部楼层
gundamwing 发表于 19-9-2014 10:00 AM
那麼樓主也應該知道

昏君治國無能,重稅嚴課,民不聊生,官逼民反的下場是什麼

重稅嚴課,民不聊生

我没有看错吧? 请问你缴过什么重税了? 你知道中国的所得税多少吗?

民不聊生? 你知道外面的房产和汽车市场多么好吗? 失业率在2 % 之下, 人人有饭吃, 这叫民不聊生?


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发表于 19-9-2014 10:07 AM | 显示全部楼层
qeukjh 发表于 19-9-2014 10:02 AM
没想到汉高祖这种小流氓竟然能搞好国家。。。。。

刚开始就是小流氓, 后来经过锻炼就不是了.

现在的民联, 刚刚好相反, 原本以为不是小流氓, 后来就变了.
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发表于 19-9-2014 10:04 AM | 显示全部楼层
u0508950 发表于 19-9-2014 10:04 AM
一变回教国, 现在的伊朗就是借鉴, 女性完全没有地位, 包头包脚, 百姓穷到连鸡肉都吃不起, 没错, 那边现在 ...

現在已經是回教國了

就差回教刑法

宣佈回教國自然可以名正言順施行回教刑法了

誰宣佈的?當然是國陣
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发表于 19-9-2014 10:09 AM | 显示全部楼层
gundamwing 发表于 19-9-2014 10:04 AM
現在已經是回教國了

就差回教刑法

回教党那个, 才是真正的回教国.

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发表于 19-9-2014 10:11 AM | 显示全部楼层
你有没有想过对于 老医师或gundamwing他们可能根本搞不清楚明宋朝是什么琳来的,有很多人以为中国朝代全是绑辫子

我曾经用尽方法解释pas的可怕性 给我的朋友  ,那时还未505大选 , 结果我用了最绝的一句话 ,“  我从1999年安华坐牢开始已经支持替阵(Barisan Alternative) 为什么我会(当时2012)劝你不要支持pas ,我不是没有见识的人,你想想我的原因。”

我的朋友呆了一会,说不如pas 可以尝试改新的党名,如社会正义回教党 ,这样会不会好些?

我朋友熟读三国演义, 我唯一的解释是我的朋友根本没有能力分析问题

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mariogan + 5 精品文章
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发表于 19-9-2014 10:10 AM | 显示全部楼层
u0508950 发表于 19-9-2014 10:09 AM
回教党那个, 才是真正的回教国.

很遺憾哦

巫統也是要實行回教刑法的,你ok嗎?
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发表于 19-9-2014 10:14 AM | 显示全部楼层
gundamwing 发表于 19-9-2014 10:10 AM
很遺憾哦

巫統也是要實行回教刑法的,你ok嗎?

请拿出证据.
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发表于 19-9-2014 10:11 AM | 显示全部楼层
jojomalai 发表于 19-9-2014 10:11 AM
你有没有想过对于 老医师或gundamwing他们可能根本搞不清楚明宋朝是什么琳来的,有很多人以为中国朝代全是绑 ...

很不好意思我支持民聯但反伊黨的

同樣的我也反邪惡政黨國陣的

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逍遙 + 5 立场鲜明,值得鼓励。

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