革命真的必须流血吗？

迷茫羔羊

前几天因为回了太多贴，大多数都是在回关于资本和共产的贴，突然觉得很累，而且看到网友们的贴，突然觉得共产的可行性确实不高，自己对共产的认识也很贫乏，所以潜水的同时，找了很多关于Zeitgeist和中国共产的资料。我发觉Zeitgeist和共产的本则都是为了反抗资本家，只是前者强调地球资源，而后者则强调无产阶级的权力。虽然两者的目标都让人很热血，会直接想到那种社会生活，但看过毛泽东的革命过程后, 却让人觉得很绝望。毛的文化革命竟然导致非正常死亡人数超过了两次世界大战的总合：总计8000万人。（http://cforum2.cari.com.my/forum ... 4073&extra=page%3D1）。虽然不知道有没有夸大其词，但很多人确实因为毛而死，因为共产而死。

让我困惑的是：革命真的必须流血吗？

guilimen

革命真的必须流血吗？

必需流血 ,因為錢財來往的數目,天文數字 ,人命反而不值錢.

還有 ,任何一方如果輸了 ,秋後算帳 ,入獄小事 ,上吊槍斃就沒得貪污了.

贱猪头

任何的革命或统一都必定会把异议者歼灭。

pakyueh

如今的觉醒运动更贴切形容应该是社会改革，不是革命，革命流血已经是成为历史了。不平等的独裁统治阶级模式和剥削群众基本利益的金融货币体系之所以能够运行，是因为大家还没有察觉自己被奴役的真相，一旦大家觉醒，六十多亿人作出改变的心，99%人站出来捍卫自己的平等自由基本权益，那些只占了不到1%的独裁者和权贵还怕过你。

素还真

楼主对社会主义失去信念了吗？

迷茫羔羊

素还真 发表于 29-3-2013 06:08 PM
楼主对社会主义失去信念了吗？

没有。或许我和毛目标是一致的，
但我从来没有想过要用他那套“枪杆子里面出政权”，
我和pakyueh的想法比较相识，
想要通过宣传让大家意识到自己和地球现在的处境。
但要让人们的心态转过来确实很难，就算成功，也是一条很漫长的道路，
但我还是想以民主和和平的方式去传递这个信息给大家，
希望地球还可以挨到那一天的到来。

经过毛和stalin这样一弄，
连中国人民都不再相信，甚至仇视共产了，
所以我想共产应该换一个名了：Zeitgeist Movement。

你的机械主义有Zeitgeist的“全球资源统一管理”这一套吗？

迷茫羔羊

pakyueh 发表于 29-3-2013 05:52 PM
如今的觉醒运动更贴切形容应该是社会改革，不是革命，革命流血已经是成为历史了。不平等的独裁统治阶级模式 ...

你说的觉醒运动是Zeitgeist吧？

觉醒运动确实是最妥当的方式，但它最大的缺点在于成效太慢，
就算你现在出去街，见人就解释资本家有几坏几坏，
但听明白的人有多少，就算明白了，很多人都会说：我们可以怎样呢？
就好象大家都在宣传环保意识，这是对整个地球的人都有好处的概念，
而且很多当权者都在帮忙宣传（除了马来西亚政府啦！），
但真正相应环保的人又有多少呢？
不要说改变整个经济体系了。
如果我们在街上公然宣传这个概念，
我看政府第一个就派几队兵来包围我们了。

当然我也还没想到更好的办法。

迷茫羔羊

贱猪头 发表于 29-3-2013 05:20 PM
任何的革命或统一都必定会把异议者歼灭。

排出异己最好的方法就是说服他成为你的战友，虽然很难，
正如你签名上说的；人， 可以影响， 不可改变。
但就算说服不了也应该用民主的方式打败他，
不应该用武力去镇压。

迷茫羔羊

guilimen 发表于 29-3-2013 04:58 PM
革命真的必须流血吗？

必需流血 ,因為錢財來往的數目,天文數字 ,人命反而不值錢.

共产的核心是人人平等，毛不应该利用人民授予他的权力去对付人民。

贱猪头

迷茫羔羊 发表于 29-3-2013 08:05 PM
排出异己最好的方法就是说服他成为你的战友，虽然很难，
正如你签名上说的；人， 可以影响， 不可改变。 ...

排出异己最好的方法就是说服他成为你的战友

认同你说的这句。

用民主打败它。

这点我就得提醒你了。 我们认为它败了， 他未必认为自己已败。甚至可能做出最后的努力，跟你们fight到底。 不是输不起，是不可以输。

建议你去看 “楚汉骄雄” ，郑少秋的。 可能会有你要的答案。

迷茫羔羊

贱猪头 发表于 29-3-2013 08:26 PM
排出异己最好的方法就是说服他成为你的战友

认同你说的这句。

早看过了！但时代已经不同了，
当时的输赢不是看谁的支持率比较高，
而是看谁的军队比较强，谁的兵法比较好，
如果用民主投票的方式来断输赢，郑少秋早就赢了。

而且现在已经不同了，输的一方不一定要死的，
反而有更重要的任务等着他：监督胜利者。

贱猪头

迷茫羔羊 发表于 29-3-2013 08:34 PM
早看过了！但时代已经不同了，
当时的输赢不是看谁的支持率比较高，
而是看谁的军队比较强，谁的兵法比 ...

哈哈。。两线制。。 看来你属于比较注重结果的人。。

迷茫羔羊

贱猪头 发表于 29-3-2013 08:45 PM
哈哈。。两线制。。 看来你属于比较注重结果的人。。

是啊！如果我是江华早就回去做好准备，然后打回去了，
结果只有在死前的一秒才会产生。

贱猪头

迷茫羔羊 发表于 29-3-2013 09:00 PM
是啊！如果我是江华早就回去做好准备，然后打回去了，
结果只有在死前的一秒才会产生。

不明白啊。 你是你自己啊，你不会是江华。

试图了解“前因” 然后再看过程如何演变。

PS: 我是针对=> 觉醒运动确实是最妥当的方式，但它最大的缺点在于成效太慢.. 才建议你看那部戏的。 希望你可以了解。

迷茫羔羊

贱猪头 发表于 29-3-2013 09:08 PM
不明白啊。 你是你自己啊，你不会是江华。

试图了解“前因” 然后再看过程如何演变。

不好意识，我比较迟钝，不明白你的意识。

贱猪头

迷茫羔羊 发表于 29-3-2013 09:22 PM
不好意识，我比较迟钝，不明白你的意识。

是我自己含糊了。 以前我对朋友都会直说， 发现没有效果，时机一到他却自行的懂了。 还是得自己去领悟才行。

一般人都比较注重结果，这是很正常的。

素还真

迷茫羔羊 发表于 29-3-2013 07:44 PM
没有。或许我和毛目标是一致的，
但我从来没有想过要用他那套“枪杆子里面出政权”，
我和pakyueh的想法 ...

你的机械主义有Zeitgeist的“全球资源统一管理”这一套吗？

初期的时候有想过。初期的理论有个假设就是闭封系的统协和性互补原则。用通俗的语言来说就是假如某区域发生天灾收成不好，其他区域的资源就可以补上。但是这个假设得涉及整个地球，这意味着只有全世界都由一个政府管理，这些都体系才能发挥最大的作用。这不太现实！

现今理解已经慢慢走向小格局，甚至会有过渡期的体系。这样的理论比较现实，要实现的话也比较容易，是否会流血就很难说。实现社会主义肯定会与资本家起冲突。一个国家掌握资源与人脉又恰恰是资本家。要绊倒这些人不容易。

pakyueh

迷茫羔羊 发表于 29-3-2013 07:44 PM
没有。或许我和毛目标是一致的，
但我从来没有想过要用他那套“枪杆子里面出政权”，
我和pakyueh的想法 ...

其实在我发表平等自由理想社会理念之前，我没有看过Zeitgeist的维纳斯计划的理想社会理念和城市规划大蓝图，我前几天用心看了维纳斯计划的内容，令我感到很振奋的是，这个计划和我的理念非常吻合！都是废除金融货币体系，以资源为基础的经济___资源导向型经济，使用超级电脑运算全球资源的分配供应，以便每一个人都可以免费的得到足够的资源维持生命，这个理念是和我的理念完全一致的。资源导向型经济的核心理念是以全球人类福祉作为大前提，把人类的生活质素用最环保、最低消耗和最实用来达到最大化，这是我非常赞同的。

迷茫羔羊

“现在，对喵醉烦恼的地方不在物质，而在心灵在感觉。。。
一个人在物质上奉献。。。那么其他的99人干嘛？这是很可怕的赌博。。。
理论上，这99人可以追求自己的兴趣，蛋，他们同时也可能搞破坏。。。
根据喵的经验，后者的可能性几乎是95%。。。
这是发生在大部分的人没事做的时候。。。
这破坏是可以去到很恐怖的。。。”

贾在“人类的理想社会”那里提出了一个不管是我的共产社会，
@pakyueh  类似维纳斯计划的主义，还是@素还真 的机械主义里最大的一个弊端，
如果在理想社会里1个人就可以养得起99个人，
那1个人凭什么乖乖工作去养那99个人，那99个人又应该做些什么？
大家有什么头绪吗？

pakyueh

迷茫羔羊 发表于 30-3-2013 12:00 AM
“现在，对喵醉烦恼的地方不在物质，而在心灵在感觉。。。
一个人在物质上奉献。。。那么其他的99人干嘛？ ...

“贾在“人类的理想社会”那里提出了一个不管是我的共产社会，
@pakyueh  类似维纳斯计划的主义，还是@素还真 的机械主义里最大的一个弊端，
如果在理想社会里1个人就可以养得起99个人，
那1个人凭什么乖乖工作去养那99个人，那99个人又应该做些什么？
大家有什么头绪吗？”

在维纳斯计划里，只需3%的人工作，其他97%的人可以自由的做其它有意义的事情，之前我在“如果没有钱....”的帖里已经有提过了，比如:我们可以自由选择：学习灵性知识（教育系统、电脑网络知识、灵性交流会）、传授灵性知识、学习上课（小学、中学、大学教育系统，和传统教育系统一样，只不过比较注重灵性的知识。至于那些金融管理学、市场行销学、经济学和会计学等等一切和钱相关的科目不复存在因为到时连钱的概念都没有。到时大学科目会新建了一科地球资源管理学，专门教导那些想要在地球资源管理公平分配工作有伟大使命感的人学习）、电脑网络通讯系统管理、电讯系统管理、进行议会（议会模式就如现在的人民代议士所组成的内阁议会，但是没有统治阶级的高低之分的元老会，主要工作是管理各领域的公平制度和共同商讨解决地球大小问题事项）、干净能源建设工作、交通建设工作、通讯建设工作、落后部落基建工作、农业建设和管理工作、建筑工程建设工作、媒体工作、艺术创作工作、文化研究和推广工作、素食研究食谱工作、营养和养生研究工作、环保工作、爱护动物工作、医药工作、栽培科技人才、栽培艺术家、帮助需要帮助的人、实践自己的美好理想、发挥自己的无限创造力造福全球人类的科学研究和充满挑战性和有趣的脑力激荡工作等等，当然还有休闲的活动，比如旅游、运动、业余艺术创作、观赏电影（艺术创作工作里其中一个电影领域制作供大家观赏从中得到灵性的启发）、音乐会、演唱会、和家人亲戚朋友相聚、文化活动和社团活动等等。在一个理想的社会里，工作不再是强迫性的，而是自愿性的，自愿性比起强迫性发挥到的效果大得多了，历史上很多伟大的发明家就是抱有造福全球人类的伟大理想而积极研究科技发明，最典型的科学家就是尼古拉.特斯拉，他是一位完全开悟的智者，他了然爱迪生的赚钱原理，却从不效仿，他对电力学和磁力学做出的杰出贡献比起那些为了赚钱而研究科技发明的人的成就大得多了。我很确定的是，一个互相奉献充满爱的理想社会肯定比一个互相得到对方利益的自私自利社会的潜力发挥大得多了。